După ce am publicat relatarea ziaristului american despre hărțuirea incredibilă la care el și echipa sa au fost supuși de autoritățile israeliene, publicăm integral traducerea dialogului exploziv pe care l-a avut cu ambasadorul SUA, scrie https://www.activenews.ro, preluat de Romanian Global News.

TUCKER CARLSON: Domnule ambasador, vă mulțumesc foarte mult pentru că ne-ați primit, pentru că m-ați invitat. Am fost recunoscător că am fost invitat. Nu-mi plac jignirile. M-am implicat și eu în unele dintre ele. Îmi cer scuze pentru asta. Dar, în general, nu cred că oamenii ar trebui să treacă imediat pe motive, numindu-se unii pe alții naziști sau antisemiți. Am spus că îi urăsc pe creștinii sioniști. Mi-am pierdut controlul, desigur.
MIKE HUCKABEE: Desigur.
TUCKER CARLSON: Nu. Mi-am cerut scuze pentru asta. Am probleme cu furia. Așa că vreau doar să-mi cer scuze față de dvs., din moment ce sunteți un creștin sionist.
MIKE HUCKABEE: Ne cunoaștem de peste 30 de ani.
TUCKER CARLSON: Peste 30 de ani. Este complet adevărat. (…) Deci vreau să vă întreb – toți cu care am discutat pentru pregătirea acestui interviu mi-au zis același lucru: Jonatan Pollard.
MIKE HUCKABEE: Mă bucur că ai întrebat. Interesant este că s-au spus multe despre asta. Ești prima persoană care m-a întrebat despre asta, ceea ce mi se pare uimitor. Așa că mă bucur că ai făcut-o.
TUCKER CARLSON: Serios?
MIKE HUCKABEE: Da. Chiar prima persoană.
TUCKER CARLSON: Ei bine, e mai bine să o aud.
MIKE HUCKABEE: Sigur. L-am întâlnit pe Jonathan Pollard de două ori. Odată, când am ținut un discurs la Ierusalim — asta a fost acum câțiva ani. Soția lui era încă în viață la vremea respectivă, el era acolo, iar cineva m-a prezentat lui și soției lui. I-am salutat. Asta a fost tot. „Bună, încântat de cunoștință, Esther” – soția lui. Și asta a fost tot. M-am dus, mi-am ținut discursul și am plecat.
Mai târziu, soția lui a decedat aici, în Israel, iar eu i-am trimis un bilet spunându-i doar: „Îmi pare rău să aud despre soția dumneavoastră. Îmi amintesc că am întâlnit-o la hotel.” Apoi m-a întrebat dacă poate veni să mă vadă. Voia să vină să-mi mulțumească pentru că am fost amabil cu el. A venit la ambasadă. Cred că ne-am întâlnit cam 30 de minute. Am avut o întâlnire plăcută.
Chestia amuzantă a fost că New York Times a relatat că a fost o întâlnire secretă. Tucker, dacă ai fost vreodată la Ambasada SUA, ai ști că nu există așa ceva ca o întâlnire secretă la Ambasada SUA. Sunt camere peste tot. Treci printre pușcașii marini, treci prin controlul de securitate, treci prin biroul din față și sunt o duzină sau mai mulți oameni care te verifică. Și înainte să ajungi acolo, trebuie să oferi informațiile de pe pașaport. Trebui să fii verificat și așa mai departe. Deci ideea că era secret era ridicolă.
Întreaga idee este că, uite, Jonathan Pollard a făcut ceva teribil de greșit. A vândut secrete. Nu ar fi trebuit să o facă. A fost condamnat la – cred – mai mult de 30 de ani, a petrecut 30 de ani în închisoare. Majoritatea oamenilor condamnați pentru ceva similar, care a fost o singură acuzație, cred, ar fi petrecut doi până la patru ani, dar el a petrecut 30. Nu am nicio problemă cu faptul că a petrecut 30, pentru că cred că ceea ce a făcut a fost josnic. Nu apăr nimic în legătură cu ceea ce a făcut.
Dar chiar și oameni precum fostul director al CIA și o serie de senatori din Comisia de Informații a Senatului au spus că ar trebui să i se permită să plece și să se mute în Israel dacă dorește.
Așadar, pentru mine, nu a fost o mare scofală faptul că am avut această întâlnire practic de curtoazie. A vrut să-mi mulțumească pentru că am fost amabil cu el când i-a murit soția. Cam asta e povestea.
TUCKER CARLSON: Am pledat pentru eliberarea lui când ați candidat pentru [președinția SUA], îmi amintesc asta în 2011, cu mult înainte să fi ispășit 30 de ani. Și sunt de acord cu dumneavoastră că există mulți oameni care zac în închisoare în țara noastră și în multe alte țări, pentru perioade mai lungi decât merită. Și cred că este un imbold creștin să vrem să-i vedem liberi.
Dar acesta a fost cel mai mare trădător din istoria americană modernă, care a vândut planurile noastre de luptă – a vândut planurile noastre de luptă împotriva Uniunii Sovietice, principalul nostru dușman în Războiul Rece – guvernului israelian, care, potrivit directorului CIA din timpul lui Reagan, Bill Casey, le-a dat apoi Uniunii Sovietice. Deci, aceasta a fost cea mai mare trădare a Statelor Unite din viața mea. De ce să pledez pentru eliberarea acelui tip înainte ca acesta să-și ispășească pedeapsa completă?
MIKE HUCKABEE: În 2011, am avut mai mulți prieteni care mi-au sugerat că își ispășise pedeapsa și că nu mai voia să locuiască în SUA. Voia să locuiască în Israel. Dar legătura mea cu el… repet, nu-l întâlnisem niciodată până nu l-am întâlnit la Ierusalim, la un hotel. Aceea a fost prima dată când l-am întâlnit.
TUCKER CARLSON: (…) Cazul Pollard e ceva diferit. Odată ce devii ambasador al SUA — reprezentantul președintelui Statelor Unite într-o țară străină — inviți nu doar cel mai nociv trădător din viața noastră, ci și un tip care continuă să pledeze pentru trădare. El a acordat un interviu, după cum știu că știți, în 2021, presei israeliene în care a spus: „I-aș încuraja pe evreii americani cu autorizații de securitate să spioneze pentru Mossad împotriva propriei țări, Statele Unite”, pentru că – și practic îl citez – „toți evreii ar trebui să aibă o loialitate dublă”. Asta nu e pocăință. Nu e cineva care regretă ceea ce a făcut. E cineva care îi încurajează pe evreii americani să-și trădeze țara. E destul de grav, nu credeți?
MIKE HUCKABEE: O, da, și nu sunt deloc de acord cu asta. Să ne amintim că președintele Trump a fost cel care probabil i-a facilitat plecarea. Și cu siguranță îl susțin pe președintele Trump. Cred că și tu.
TUCKER CARLSON: Pollard nu. L-a numit nebun după întâlnirea dvs.
MIKE HUCKABEE: De aceea spun că Pollard nu este, din punctul meu de vedere, problema reală. A făcut ceva josnic. Nu neg asta. Bineînțeles că a făcut-o. Și a plătit scump pentru asta – 30 de ani de închisoare. Pe merit. Fără îndoială.
TUCKER CARLSON: Dar de ce v-ați întâlnit cu el la Ambasada SUA? Colegii dvs. au spus că au fost șocați.
MIKE HUCKABEE: Cine au fost colegii care au spus că au fost șocați?
TUCKER CARLSON: Am citat din New York Times despre contextul în care a avut loc întâlnirea. Cred că întâlnirea a avut loc în august. Toate acestea ar putea fi false — de aceea vă întreb.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, tot New York Times a spus că a fost o întâlnire secretă. Și repet, nu poate exista o întâlnire secretă la Ambasada SUA.
TUCKER CARLSON: Nu înțelegeți de ce ar părea șocant ca ambasadorul SUA să găzduiască un trădător condamnat al propriei țări – care încurajează americanii să continue să-și trădeze țara?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, aș spune că nu a fost așa — faci să pară că am găzduit o întrevedere. Pur și simplu m-am întâlnit cu el. Mă întâlnesc cu oameni tot timpul.
TUCKER CARLSON: Nu poți să intri [în ambasadă] fără…
MIKE HUCKABEE: Nu, trebuie să ai o programare. Sigur că nu [poți intra].
TUCKER CARLSON: Oh, deci a fost o primire, atunci.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, nu știu dacă a fost o primire, dar cu siguranță a putut veni la Ambasada SUA pentru a avea o întâlnire la cererea sa. Și, sincer, nu regret. M-am întâlnit cu o mulțime de oameni în timpul petrecut aici și ne vom întâlni cu și mai mulți. Asta e tot.
TUCKER CARLSON: Au fost americani în închisoare în Israel. De asemenea, au fost – și continuă să fie – zeci și zeci de infractori sexuali, acuzați de infracțiuni sexuale în Statele Unite, care au fugit în Israel. Inclusiv unul recent, un oficial al guvernului israelian care a fost prins încercând să molesteze o fată de 15 ani și a fugit în Israel și nu se întoarce în Statele Unite pentru a nu se confrunta cu acuzațiile de tentativă de molestare a unui copil. Ați pledat pe lângă guvernul israelian pentru a-l preda Statelor Unite?
MIKE HUCKABEE: Nu sunt familiarizat cu acest caz. Nu a ajuns la noi la ambasadă, așa că nu sunt la curent. Este aceasta persoana din Nevada?
TUCKER CARLSON: Așa este.
MIKE HUCKABEE: Bine.
TUCKER CARLSON: Am auzit despre asta în comitatul Clark.
MIKE HUCKABEE: Am auzit despre asta prin intermediul presei. Nu ne-a fost prezentat acest caz. Dar nu aș avea nicio problemă cu extrădarea lui înapoi în SUA.
TUCKER CARLSON: Sunteți reprezentantul președintelui și al țării noastre în statul Israel. Așadar, cred că ar fi în sarcina dumneavoastră să susțineți, alături de prietenul dumneavoastră, prim-ministrul [Netanyahu], să spuneți: „Stați puțin, avem o relație foarte strânsă. Evident, suntem cea mai mare sursă de finanțare externă pentru această țară. Cum puteți lua un acuzat de molestare a copiilor și să-l protejați de justiția americană? Trimiteți-l înapoi în Statele Unite.” Ați avut vreodată o astfel de discuție?
MIKE HUCKABEE: Nu, pentru că prim-ministrul nu ar fi persoana potrivită.
TUCKER CARLSON: Posibil să fie așa.
MIKE HUCKABEE: În Israel, pentru o extrădare e nevoie să treacă prin sistemul lor judiciar. Așadar, prim-ministrul este separat, foarte similar cu ceea ce avem în SUA, unde există o separare a puterilor în stat. Deci ar fi altă filieră decât prim-ministrul.
TUCKER CARLSON: Ați pledat în fața instanțelor, a judecătorilor, a cuiva din sistemul judiciar israelian?
MIKE HUCKABEE: Nu mi s-a cerut niciodată să mă implic în așa ceva. Aș fi bucuros să o fac dacă Casa Albă mi-ar trimite un mesaj. Lucrez pentru președinte. Sunt la dispoziția. Dacă cineva de la Casa Albă mi-ar spune: „Ați putea, vă rog, să vă duceți și să susțineți acest lucru?” Dar probabil că, dacă s-ar întâmpla asta, informațiile nu ar veni prin ambasadă, ci mai degrabă de la Departamentul de Justiție din Washington. Ar face cererea. S-ar putea să ne implice și pe noi, dar mai degrabă nu.
TUCKER CARLSON: Nu vi se pare ciudat că persoanelor acuzate de molestare a copiilor în Statele Unite li se permite să se refugieze în granițele celui mai apropiat aliat al nostru? Pentru mine nu are sens.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, aș spune că dacă ați…
TUCKER CARLSON: Ai molestat un copil american, nu ar trebui să fii obligat…
MIKE HUCKABEE: Este o acuzație. Să fim clari. Unul dintre lucrurile legate de sistemul nostru de jurisprudență este că ești nevinovat până când ești dovedit vinovat dincolo de orice îndoială rezonabilă. Deci, dacă acuzațiile există, ar trebui extrădat? Aș spune că da.
TUCKER CARLSON: Acuzațiile sunt acolo, da.
MIKE HUCKABEE: Bine, așa ar trebui să fie. Dar aceasta este o decizie a Departamentului de Justiție și ei sunt cei care ar trebui să se ocupe. Din câte știu eu, e competența lor. Cu siguranță nu au implicat Ambasada SUA în această privință.
TUCKER CARLSON: De ce ar adăposti guvernul israelian fugari de justiție în Statele Unite? Sunt zeci și zeci. De fapt, există un grup israelian care îi urmărește – un grup evreu israelian dedicat combaterii molestării copiilor – și ține o listă lungă. Oricine o poate căuta, iar eu aș…
MIKE HUCKABEE: Tucker, sper că nu spui că israelienii susțin molestarea copiilor.
TUCKER CARLSON: Evident că nu spun asta. Spun că guvernul israelian permite — protejează — acuzații de molestare a copiilor de justiția din Statele Unite.
MIKE HUCKABEE: Nu sunt sigur că aș putea spune că este ceva demonstrabil. Nu știu. Dar nu știu ca guvernul israelian să îi protejeze pe acești oameni.
TUCKER CARLSON: Da, și vreau doar să mă asigur că pronunț corect numele acestui om. Cred că este Tom Alexandrovich. Este un oficial israelian în domeniul securității cibernetice care a participat la o conferință în Las Vegas anul trecut și a fost prins într-o operațiune menită să prindă persoanele care solicită servicii sexuale de la copii. El a fost unul dintre numeroșii oameni arestați pentru acest lucru. A fost pus sub acuzare și inculpat, iar două zile mai târziu a fugit în Israel și a participat la prima audiere prin Zoom. Din anumite motive, i s-a permis să plece într-o țară străină, deși fusese deja inculpat pentru tentativă de molestare a unui copil. Și acolo se află și acum.
Au apărut multe știri despre asta și mă întreb dacă ați ruga guvernul israelian să-l pună într-un avion și să-l trimită înapoi pentru a se confrunta cu justiția pentru tentativă de molestare a unui copil american.
MIKE HUCKABEE: Aceasta…
TUCKER CARLSON: Nu pare ceva complicat.
MIKE HUCKABEE: Nu, nu m-ar deranja să fac asta. Dar vreau să aflu dacă Departamentul de Justiție din SUA a încercat deja să-l extrădeze. Există ceva în curs? Nu știu.
TUCKER CARLSON: De ce nu ar solicita extrădarea?
MIKE HUCKABEE: Habar n-am. Aceasta este o întrebare pentru Departamentul de Justiție.
TUCKER CARLSON: Sunt multe întrebări de pus Departamentului de Justiție. De exemplu, de ce milioane de dosare Epstein sunt încă clasificate? De ce credeți că este așa?
MIKE HUCKABEE: Habar n-am. Nu sunt la curent cu asta. Nu l-am întâlnit niciodată pe omul acesta. Nu-l cunosc.
TUCKER CARLSON: Nu sunteți la curent cu dezvăluirile despre Epstein?
MIKE HUCKABEE: Adică, doar de la distanță. Sunt la 9.600 km de Washington D.C. Sunt atât de multe…
TUCKER CARLSON: Actualul președinte al Israelului — președintele Herzog, pe care știu că îl cunoașteți foarte bine, se pare — a fost pe Insula Epstein. Asta scrie în declarații. Și, bineînțeles, știm că fostul prim-ministru Ehud Barak locuia intermitent în casa lui Epstein. Încă trăiește. Oficiali israelieni de nivel înalt sunt implicați direct în viața lui Epstein, dacă nu chiar în crimele sale. Așa că m-aș fi gândit că urmăriți aceste lucruri.
MIKE HUCKABEE: Numai că nu știam că există vreo legătură cu președintele Herzog. Aș fi surprins să aud asta. Și știam că exista vreo legătură cu fostul prim-ministru, care se pare că avea multe…
TUCKER CARLSON: Relații cu Epstein, relații de afaceri. Și apropo, nu pretind nimic, dar vreau să spun că, da, este în dosarele Epstein. Și nu știu dacă l-am auzit pe actualul președinte al Israelului răspunzând la asta, dar este trecut ca vizitator pe Insula Pedo, deci este o chestiune importantă.
Mă întreb, având în vedere că există atât de multe indicii în dosare, după cum sunt sigur că știți, de abuz sexual. Și având în vedere că Jeffrey Epstein a fost un infractor sexual condamnat, mă întreb de ce administrația pentru care lucrați ar păstra milioane de dosare – care cred că aparțin domeniului public – ascunse din, citez, „motive de securitate națională”. Care credeți că ar fi aceste motive de securitate națională?
MIKE HUCKABEE: Sincer, cred că probabil ai uneori mai mult acces la Casa Albă decât mine. Ar trebui să-i întrebi pe ei.
TUCKER CARLSON: Dar dvs. sunteți oficialul guvernamental care reprezintă…
MIKE HUCKABEE: …Casa Albă în Israel. Și eu reprezint SUA în Israel, în fața guvernului israelian, din partea guvernului SUA. Dar, sincer, nimeni nu ne-a prezentat asta. Ei bine, acum că știți situația dinamică de aici — nu știu dacă știți asta sau nu — se întâmplă multe în această parte a lumii și, sincer, acesta nu a fost un subiect de interes major.
TUCKER CARLSON: Dar este surprinzător să auzi că actualul președinte al Israelului, pe care îl cunoașteți, apare pe lista vizitatorilor din Pedo…
MIKE HUCKABEE: Insula Pedo. N-am mai auzit niciodată de asta. Nici măcar în presa israeliană.
TUCKER CARLSON: Aveți de gând să-l întrebați data viitoare când îl vedeți?
MIKE HUCKABEE: Cu plăcere. Vorbesc cu el aproape în fiecare săptămână.
TUCKER CARLSON: Cred că ceea ce vă întreb nu este doar în calitatea dvs. de reprezentant al guvernului meu sau de înalt oficial american, ci pur și simplu în calitate de bărbat – tată și creștin. Cum ați putut rezista tentației de a întreba: „Ați fost pe Insula Pedo cu Jeffrey Epstein?”
MIKE HUCKABEE: Ei bine, dacă nu știam de asta — și în al doilea rând, se întâmplă o mulțime de lucruri în lume. Nu pun la îndoială pe fiecare persoană despre fiecare lucru care s-ar putea pretinde. Înțeleg toate acestea, dar este prima dată când aud despre așa ceva. Deci de ce te aștepți să am cunoștință despre așa ceva?
TUCKER CARLSON: Ei bine, pentru că m-ați atacat personal pentru că am sugerat că Jeffrey Epstein avea legături cu Mossadul, iar dvs. ați spus că credeți că are – „Are” – ceea ce este foarte clar. Are, din trecut.
MIKE HUCKABEE: Presupui. De unde ai luat asta?
TUCKER CARLSON: Ei bine, din faptul că a fost în contact în mod repetat cu membri ai guvernului israelian, inclusiv cu actualul președinte și fostul prim-ministru, și cu tot felul de persoane conectate la serviciile secrete israeliene. Nu spun că a lucrat pentru Mossad. Nu cred că știm asta. Dar nu există nicio îndoială că a avut contacte extinse cu CIA.
MIKE HUCKABEE: Cred că ai spus asta la un eveniment Turning Point. Toată lumea îl cunoaște pe Jeffrey Epstein.
TUCKER CARLSON: Am spus că toată lumea crede. Și se pare că lumea avea dreptate…
MIKE HUCKABEE: … pe care le-a avut. Nu sunt sigur că toată lumea a avut dreptate sau că toată lumea crede asta.
TUCKER CARLSON: Bine, dar ați spus că mint și nu vreau să fac asta despre…
MIKE HUCKABEE: Nu cred că am spus că minți, Tucker. Nu-mi amintesc.
TUCKER CARLSON: Doar spun, de ce nu publicăm toate fișierele și atunci nu va trebui să presupunem.
MIKE HUCKABEE: Nu am nicio problemă cu asta. Hai, hai…
TUCKER CARLSON: Ei bine, pentru că ați intervenit și ați spus că nu este adevărat. Când, desigur, am spus că nu există dovezi – ei bine, există destul de multe dovezi. Dar se pare că nu v-ați obosit să citiți niciunul dintre dosare. Asta vreți să spuneți?
MIKE HUCKABEE: Nu am citit dosarele Epstein. Se pare că tu le-ai citit.
TUCKER CARLSON: Ei bine, sunt pe internet.
MIKE HUCKABEE: Dar când spui că toată lumea știe că Jeffrey Epstein a fost agent Mossad…
TUCKER CARLSON: Am spus că toată lumea crede asta.
MIKE HUCKABEE: Nu cred că toată lumea face asta. Nu știu.
TUCKER CARLSON: Ei bine, toată lumea știe că a avut contact cu — și apropo, nu doar cu serviciile secrete israeliene, ci și cu cele americane, ceea ce este mult mai tulburător pentru mine. Nu sunt israelian —
MIKE HUCKABEE: Sunt american.
TUCKER CARLSON: — Nu vreau ca guvernul meu să aibă vreun contact cu cineva ca Jeffrey Epstein. Așa că e rușine —
MIKE HUCKABEE: Nici eu n-aș face-o. Rușinea este a Statelor —
TUCKER CARLSON: …Statele Unite, din punctul meu de vedere, doar ca să fie absolut clar acest lucru. Toată lumea este foarte sensibilă la legătura cu Israelul, dar deloc sensibilă la legătura cu SUA, pe care o consider foarte revelatoare. Cred că ar trebui să ne pese mai întâi ce face guvernul nostru.
Dar, din moment ce ați intervenit și ați spus că nu există dovezi, sunt surprins că – din moment ce aceste dovezi sunt disponibile publicului de o lună și din moment ce v-ați exprimat deja public asupra acestei chestiuni – nu ați depus niciun efort pentru a evalua aceste dovezi. De ce?
MIKE HUCKABEE: Tocmai ți-am spus. Cu siguranță nu știam că existau niște acuzații specifice. Știam despre fostul prim-ministru, dar nu-l cunosc. Nu sunt sigur că l-am întâlnit vreodată în numeroasele mele vizite — știi, am fost în Israel de peste o sută de ori din 1973. Prima dată când am venit aici a fost în iulie 1973. Sunt aproape 53 de ani de când vin și plec din această țară. Deci cunosc bine țara. Cunosc mulți oameni aici, dar nu știu totul și nu-i cunosc pe toți.
TUCKER CARLSON: Nu, și văd că vă place asta și cred că e minunat. Dar vorbesc despre guvernul SUA și responsabilitatea sa. Există multe plângeri legate de teoriile conspirației și toată lumea atribuie motive. Dar există o modalitate de a încheia aceste discuții foarte repede – cu fapte. Și sunt foarte derutat de…
MIKE HUCKABEE: Ai adus acest lucru în discuție în fața președintelui?
TUCKER CARLSON: Nu. Nu lucrez pentru el.
MIKE HUCKABEE: Am spus asta de multe ori – nu lucrezi pentru el. Dar te duci la Casa Albă și vezi oameni acolo. Tu și JD Vance sunteți foarte buni prieteni. Deci le-ai adus vorba despre asta?
TUCKER CARLSON: Am adus acest lucru în discuție public.
MIKE HUCKABEE: Nu e responsabilitatea meu, dar se pare că te preocupă foarte mult.
TUCKER CARLSON: Este o preocupare semnificativă pentru mine…
MIKE HUCKABEE: …Ar trebui să fie pentru toată lumea. Dar dacă…
TUCKER CARLSON: …Ei bine, există un acuzat de molestare a copiilor…
MIKE HUCKABEE: …Dar spun, dacă ești foarte implicat în detaliile acestui lucru…
TUCKER CARLSON: Nu sunt.
MIKE HUCKABEE: …Și crezi că guvernul SUA este cel care ascunde și protejează pe cineva, apoi le spui oamenilor pe care tu personal…
TUCKER CARLSON: Nu cred asta — știu asta!, pentru că Departamentul de Justiție a spus că avem milioane de documente pe care nu le publicăm.
MIKE HUCKABEE: De ce nu le publicp?
TUCKER CARLSON: Vă întreb în calitate de oficial al guvernului SUA.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, un oficial guvernamental la ambasada din Ierusalim — asta nu are nicio legătură cu Departamentul de Justiție și cu ceea ce investighează în fiecare zi, cu excepția cazului în care implică… și nu vreau să mă cert sau…
TUCKER CARLSON: Ne învârtim în jurul cozii. Dar dvs. ați fost cel care a adus vorba despre asta și a spus că nu este absolut deloc adevărat.
MIKE HUCKABEE: Am răspuns doar la ceea ce te-am auzit spunând.
TUCKER CARLSON: Bine, dar acum că știți că există dovezi și că putem rezolva această dezbatere — nu ați analizat dovezile și nu insistați pentru publicarea întregului corp de dovezi. Și sunt derutat, pentru că vreau să cred că scopul dumneavoastră este să ajungeți la adevăr, iar cea mai rapidă modalitate de a face asta este prin publicarea dovezilor. Nu credeți? Sugerez că…
MIKE HUCKABEE: …pot publica dovezile.
TUCKER CARLSON: Sugerez că ați putea suna pentru asta chiar acum.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, în regulă — cere-o. Haideți să se publice totul. Credeam că se publică totul.
TUCKER CARLSON: Odată ce va fi publicat, sper că îl veți citi, pentru că este cu adevărat interesant. Și apoi ar pune capăt unei mari părți din dezbatere și injuriilor, pentru că putem spune: „Iată-l, chiar acolo”. Și nu trebuie să insultăm oamenii – putem pur și simplu să evaluăm documentele.
MIKE HUCKABEE: Permite-mi să te întreb — ai putea aduce în discuție acest lucru? Sper că vei aduce în discuție acest lucru oamenilor de la Casa Albă.
TUCKER CARLSON: Îl aduc chiar acum. Și vreau să spun asta pentru ultima oară – în calitate de ambasador al SUA în Israel, sper că veți face o cerere oficială guvernului israelian de a trimite toți acuzații de infracțiuni sexuale din această țară înapoi în Statele Unite pentru a se confrunta cu justiția. Și nu înțeleg de ce nu s-a făcut acest lucru. Sunt derutat.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, vom încerca să clarificăm toate nelămuririle pe care le avem.
TUCKER CARLSON: Ei bine, dacă cineva a fost acuzat că a încercat să molesteze un copil, cred că este…
MIKE HUCKABEE: — atunci, cu siguranță. Și voi verifica cu Departamentul de Justiție, pentru că este o problemă a Departamentului de Justiție și ar fi gestionată prin intermediul Departamentului de Justiție — de la SUA până la sistemele judiciare din Israel. Așa ar fi gestionată.
TUCKER CARLSON: Dar primul pas este ca guvernul israelian să spună: „Da, vă vom permite să extrădați această persoană înapoi”. Persoana este protejată de guvern. De aceea este persoana aici. De aceea a fugit aici, ca să nu fie judecat pentru tentativă de molestare a unui copil.
Vreau să ajung la — așa cum am spus la început — am spus ceva oribil pe care îl regret, pentru care soția mea a țipat la mine. Am atacat creștinii sioniști și evanghelici. Și vreau doar să spun din nou că îmi pare rău. Întotdeauna mi-au plăcut pentru că sunt pro-viață și sunt, de asemenea, oameni foarte drăguți. Așa că, pentru a treia oară, îmi pare rău că am spus asta.
Cred că o parte din problema mea a fost că nu înțeleg teologia. Și dvs. nu sunteți un fals pastor baptist – sunteți un pastor adevărat. Ați avut o biserică mulți ani. Sunteți un teolog adevărat. Deci, și spun asta cu sinceritate – aud oameni spunând: „Cei care binecuvântează Israelul vor fi binecuvântați”. Știu că este o referință la Facerea. Nu înțeleg legătura dintre acest concept și Israelul modern și lumea geopolitică. Așa că voi face un pas în spate…
MIKE HUCKABEE: Haide să definim termenii mai întâi. Pentru că, știi, din perioada în care participam la dezbateri în liceu și facultate, unul dintre lucrurile pe care le știam… nu începeai dezbaterea până nu defineai termenii.
TUCKER CARLSON: Amin.
MIKE HUCKABEE: Să definim termenii.
TUCKER CARLSON: Mulțumesc.
MIKE HUCKABEE: Ce este un creștin sionist? Ce înseamnă asta pentru tine? Ce înseamnă?
TUCKER CARLSON: Nu știu. Sunt oamenii care mă numesc nazist pentru că întreb ce înseamnă Israel. Adică, e cam…
MIKE HUCKABEE: Iată care e ideea. Dacă spui că un creștin sionist este o persoană care are un virus cerebral și este vinovată de erezie, aceasta este o acuzație destul de mare.
TUCKER CARLSON: Știu. Nu ar fi trebuit să fac asta. Am făcut-o din furie și ignoranță. Deci…
MIKE HUCKABEE: Cred că putem fi de acord că un creștin este cineva care Îl urmează pe Iisus Hristos.
TUCKER CARLSON: Exact.
MIKE HUCKABEE: Are o relație personală cu Iisus Hristos, crede în moartea, îngroparea și învierea Sa, s-a pocăit de păcatele sale și L-a acceptat ca Mântuitor. Ar fi corect? Acum definește „sionist”. Un sionist înseamnă pur și simplu o persoană care crede că poporul evreu are dreptul să aibă o patrie unde să aibă securitate și siguranță. Crezi că evreii au dreptul să trăiască în Israel? Acesta ar fi un sionist. Asta e tot ce înseamnă un sionist.
TUCKER CARLSON: Am un milion de întrebări despre ce înseamnă toți acești termeni. Dar, din punct de vedere conceptual, nu-i doresc Israelului niciun rău. Nu vreau să văd — sunt foarte —
MIKE HUCKABEE: Vreau să aibă un loc unde să poată trăi în siguranță.

TUCKER CARLSON: Am văzut recent acest lucru într-un schimb extrem de grăitor de replici între vice-guvernatorul Texasului, pe care îl cunosc și pe care l-am plăcut dintotdeauna, și o femeie pe care nu o cunosc, pe care nu am întâlnit-o niciodată, care este membră a Comisiei pentru Libertate Religioasă sau ceva de genul ăsta. Și ea a spus: „Sunt catolică, dar nu sunt sionistă.” Și au avut un schimb de replici feroce. Și el a tot repetat, și toți cei din comisie păreau să tot repete: „Trebuie să crezi în dreptul Israelului la existență.” Ceea ce nu am pus niciodată la îndoială, ca să fie clar.
Dar [femeia] a ridicat două întrebări pe care le consider foarte importante și sper că veți răspunde la ele. Una este, de unde provine acest drept?
MIKE HUCKABEE: Aș spune că provine, în esență — s-ar putea spune că provine din Biblie. Aș spune că da. Dar provine și dintr-o lungă serie de precedente istorice, mergând până la Declarația Balfour din 1917. Provine din Liga Națiunilor, 1927. Provine din Națiunile Unite, 1947, Declarația de Independență a Statului Israelian din mai 1948.
Au fost atacați imediat. Au câștigat războiul. Au fost atacați din nou în 1956. Au câștigat războiul. Au fost atacați din nou în 1967 de cinci țări. Au câștigat războiul. Au fost atacați din nou în 1973, în Războiul de Yom Kippur. Au câștigat războiul. Ideea este: are Israel dreptul să existe? Au avut și războaie în Liban în 1982 – au fost două. Au avut din nou Libanul în 2006.
TUCKER CARLSON: Am fost acolo. Nu, sunt foarte familiarizat cu istoria modernă a statului. Cât de cât de familiarizat, cred.
MIKE HUCKABEE: Dar un sionist înseamnă pur și simplu cineva care crede că Israelul are dreptul să existe. Acum întrebarea este, crezi că Israelul are dreptul să existe?
TUCKER CARLSON: Vreau ca Israelul să existe. Dar vreau să știu ce înseamnă asta. Alte țări au dreptul să existe?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, ele există.
TUCKER CARLSON: Au ele dreptul să existe? Continuați să spuneți că Israelul are dreptul să existe. Și vreau să știu ce au alte țări.
MIKE HUCKABEE: [Israelienii] Au un drept legal, pentru că fiecare organism internațional din ultimii 100 de ani a declarat că poporul evreu are dreptul la casa sa indigenă. Deci acesta este un drept legal. Au un drept biblic? Aș spune că da, dar ai putea spune că nu au.
TUCKER CARLSON: Nu știu. De fapt, sunt sincer interesat să aflu ce înțelegeți prin drept biblic. Dar mai întâi, în ceea ce privește dreptul legal – are vreo altă țară de pe planetă același drept ca Israelul de a exista?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, ați putea întreba, are Iordania dreptul la existență? Când era vorba de Cisiordania și britanicii au venit și au împărțit Orientul Mijlociu – au dat o parte din teritoriu iordanienilor, o parte din teritoriu saudiților, o parte din teritoriu diferitelor țări din Orientul Mijlociu și totul a fost împărțit. Iar francezii i-au dat Libanului dreptul la existență. Au ei dreptul la existență?
TUCKER CARLSON: Chiar așa, au?
MIKE HUCKABEE: Păi, de ce nu?
TUCKER CARLSON: Bine, deci iată ce zic. Fiecare țară…
MIKE HUCKABEE: Are SUA dreptul să existe?
TUCKER CARLSON: Vă întreb pe dvs.
MIKE HUCKABEE: Bine. Și îți spun că eu cred că SUA are dreptul să existe. Suntem acum în Israel și vorbim. Dar are SUA dreptul să existe? Se întreabă cineva dacă avem și noi dreptul să existăm?
TUCKER CARLSON: Desigur, sunt pentru America.
MIKE HUCKABEE: Dar eu…
TUCKER CARLSON: Deci fiecare țară de pe hartă are același drept de a exista ca și Israelul? Asta spuneți?
MIKE HUCKABEE: Cred că ceea ce spun este că atunci când o țară s-a stabilit, respectă dreptul internațional și a fost considerată de numeroase organisme ca fiind indigenă în patria sa – așa cum este Israelul – aceasta este patria sa… Datează de 3.800 de ani, din vremea lui Avraam. Nu e ca și când…
TUCKER CARLSON: Ei bine, acum înțeleg…
MIKE HUCKABEE: …evreii au venit aici în 1948 și au spus: „Vom avea niște pământ.”
TUCKER CARLSON: Stați puțin. Acestea sunt două aspecte diferite și vreau doar să mă asigur că le separăm, astfel încât să le înțeleg pe fiecare în parte. Deci spuneți că există cadrul juridic modern, iar o țară care respectă dreptul internațional are dreptul să existe.
MIKE HUCKABEE: Aș spune că face parte din asta.
TUCKER CARLSON: Ar fi adevărat și invers? Că o țară care nu respectă dreptul internațional își pierde dreptul de a exista?
MIKE HUCKABEE: Nu neapărat, dacă are capacitatea de a rămâne și de a-și face cunoscută cauza. Dar au existat evrei în această țară timp de 3.800 de ani.
TUCKER CARLSON: Bine. Dar spuneți că, în calitate de stat național modern — cu granițe, armată, Knesset și toate elementele unei țări moderne, pe care le susțin — acea țară are același drept ca orice țară de pe planetă să existe, pentru că există? Asta spuneți? Încerc doar să înțeleg conceptul.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, cred că încercam să ajungem la sionismul creștin. Și ai luat-o pe calea asta ocolitoare…
TUCKER CARLSON: Știu că am făcut-o.
MIKE HUCKABEE: Nu trebuie să…
TUCKER CARLSON: Sionismul creștin este un lucru separat. Dar aud mereu oameni spunând că sionismul este credința…
MIKE HUCKABEE: Acesta este argumentul fundamental. Are Israel dreptul să trăiască pe pământul său indigen, străvechi și istoric – un pământ care a fost afirmat în cadrul organizațiilor internaționale, un pământ care are legături directe cu poporul evreu?
TUCKER CARLSON: Vreau doar să știu dacă acesta este un principiu universal. Cred că la asta mă refer. Pentru că, dacă nu este, atunci este lipsit de sens pentru mine. Pentru că, în calitate de creștin, cred în principiile universale. Ceva este corect pentru toată lumea sau este greșit pentru toată lumea. Nu credem în cazuri speciale.
MIKE HUCKABEE: Dar iată întrebarea. Dacă evreii nu ar avea acest pământ, ar avea evreii dreptul la vreun pământ?
TUCKER CARLSON: Nu știu. Nu atac evreii. Întreb dacă acest lucru se aplică fiecărui popor, din fiecare țară. Are fiecare națiune același drept la propria patrie, la propriul teritoriu fizic, pe care spui că îl are Israelul?
MIKE HUCKABEE: Am impresia că suntem într-o vizuină de iepure.
TUCKER CARLSON: Nu, cred că este o întrebare foarte simplă. Se extinde acest drept și la alte țări?
MIKE HUCKABEE: Dar cel mai important lucru care se întâmplă în cultura noastră acum este dacă oamenii care strigă pe străzi „De la râu la mare” – dacă acesta este un punct de vedere legitim, să spunem că nu ar trebui să existe o patrie evreiască.
TUCKER CARLSON: Nu mă veți auzi niciodată spunând asta. Vreau doar să știu…
MIKE HUCKABEE: Știu că nu ai spus-o, dar acesta este argumentul.
TUCKER CARLSON: Una dintre disputele care au loc la nivel global — și Statele Unite, scuzați-mă, au o viziune destul de îngustă, aș spune, în cultura noastră mediatică asupra a ceea ce se întâmplă în întreaga lume — există o mulțime de țări care poartă această dezbatere.
Stonehenge este mult mai vechi decât Primul Templu din Israel și a fost construit de aceiași oameni care locuiesc acolo și acum. Sunt aceiași oameni, care sunt alungați de pe insula lor și depășiți numeric de oameni din alte locuri. Așadar, în Marea Britanie, în Irlanda — care este, de asemenea, o țară cu o națiune de oameni, o rasă, dacă vreți, care este strămutată, înlocuită…
MIKE HUCKABEE: De cine sunt înlocuiți?
TUCKER CARLSON: Imigranți.
MIKE HUCKABEE: Bine.
TUCKER CARLSON: Din alte locuri.
MIKE HUCKABEE: Am vrut doar să clarific pentru că am fost unul dintre…
TUCKER CARLSON: Ei bine, doar ca o chestiune demografică, puteți analiza cifrele. Nu este nicio controversă. Uitați-vă doar la cifre. Vor fi o minoritate în propria lor țară, iar oamenii lor sunt acolo de mai mult timp decât evreii sunt în Israel. Așadar, au și ei această dezbatere. Asta e tot ce spun. Și multe locuri au această dezbatere.
MIKE HUCKABEE: Sigur.
TUCKER CARLSON: Deci, acest principiu se aplică tuturor sau este specific doar Israelului?
MIKE HUCKABEE: Cred că se aplică în mod specific Israelului. Se aplică oricui poate dovedi că are o legătură cu țara, o legătură cu istoria și o legătură cu dreptul internațional. Dar Israelul, cred, aduce în discuție dreptul internațional.
Dar permite-mi să închei, pentru că iată care e ideea. Vorbim despre sionismul creștin – ideea că, în calitate de creștin, cred atât în Vechiul, cât și în Noul Testament. De ce n-aș crede? Sunt un om al Bibliei. Există 80 de milioane de creștini evanghelici în Statele Unite. Ceea ce ne face ceea ce suntem este adeziunea noastră la Scriptură, credința noastră că Biblia – în întregime, nu o parte din ea, dar în întregime – este cuvântul Dumnezeului celui viu.
Deci, dacă cred în Vechiul și Noul Testament, cred că există o chemare foarte specifică adresată poporului evreu, care a început cu Avraam. Și El [Dumnezeu] i-a chemat din ceea ce este acum Irakul modern, le-a spus: „Veniți unde vă trimit Eu.” El a venit. Aceasta este țara. Facerea 12:3. El spune: „Voi binecuvânta pe cei ce te binecuvântează și voi blestema pe cei ce te blestemă.” În Facerea 17, El privește peste lume și spune: „Aici vă dau țara.”
TUCKER CARLSON: Cred că este —
MIKE HUCKABEE: De atunci, au existat oameni care trăiesc în acest ținut, conectați la acel moment istoric. Deci există o conexiune istorică.
TUCKER CARLSON: Ați spus asta. Și vreau să vă întreb ce înseamnă asta puțin mai concret, dacă este în regulă. Dar mai întâi, permiteți-mi să spun că ați putea spune același lucru despre britanicii care locuiesc în țara lor de chiar mai mult timp.
MIKE HUCKABEE: Încearcă cineva să le spună britanicilor că nu mai pot locui acolo?
TUCKER CARLSON: Nu.
MIKE HUCKABEE: Se întâmplă este că ei le spun asta evreilor.
TUCKER CARLSON: Bine, dar mă întreb dacă ați exprima aceeași simpatie sau același principiu — nu — păreți să credeți că încerc să vă prind în capcană. Nu încerc deloc să vă prind în capcană. Ar fi la fel de simplu ca și cum ai spune nativ…
MIKE HUCKABEE: Nu am nicio problemă cu faptul că britanicii nativi își au pământul lor, că au acest drept. Dar nu știu dacă există o legătură biblică pentru britanici.
TUCKER CARLSON: Bine. Dar aș spune că la asta se rezumă totul…
MIKE HUCKABEE: Dacă luăm asta de la capăt, cred că există încă o bază pentru ca evreii să aibă această mică fâșie de pământ.
TUCKER CARLSON: Și așa este. Nici măcar nu mă cert cu dvs. Încerc doar să înțeleg ce spuneți, pentru că nu mi se pare evident. Și poate e o problemă de IQ, dar am probleme în a înțelege asta.
Dar permiteți-mi să mă întorc și să clarific un lucru. Ați adus în discuție dreptul internațional de cel puțin două, poate de trei ori, ca bază pentru legitimitatea Israelului. Dacă Israelul nu ar respecta dreptul internațional, oricare ar fi acesta, ar fi mai puțin legitim?
MIKE HUCKABEE: Depinde de lege și de modul în care este aplicată.
TUCKER CARLSON: Există…
MIKE HUCKABEE: Există unele aplicații ale așa-numitului drept internațional care nu sunt legitime. Uitați-vă la Curtea Penală Internațională sau la Curtea Internațională de Justiție.
TUCKER CARLSON: Sunt de acord.
MIKE HUCKABEE: Absolut ridicol. Unul dintre motivele pentru care sunt atât de recunoscător că președintele Trump și secretarul Rubio insistă din răsputeri să scape de CPI și CIJ este acela că acestea au devenit organizații necinstite care nu mai sunt cu adevărat dedicate aplicării egale a legii și justiției.
TUCKER CARLSON: Nu știu suficient despre asta ca să spun dacă este adevărat sau nu. Dar sunt interesat doar de faptul că dumneavoastră înșivă ați apelat la dreptul internațional ca bază a Israelului…
MIKE HUCKABEE: Ei bine, ceea ce văd este întreaga perioadă a ultimilor 100 de ani,…
TUCKER CARLSON: Declarația Balfour nu este tocmai drept internațional, apropo. A fost o scrisoare.
MIKE HUCKABEE: Poate, poate nu lege, dar a fost o declarație – o asumare și o declarație făcută de Lord Balfour în Marea Britanie. La acea vreme, acest teritoriu se afla sub Mandatul Britanic. Și el a spus că evreii ar trebui să aibă pământul care le aparținea de acum 3.800 de ani. A fost atât de simplu.
TUCKER CARLSON: Și nu pun asta în discuție.
MIKE HUCKABEE: Eu doar…
TUCKER CARLSON: Nu era vorba de drept internațional. Era o putere colonială care spunea: „Bine…”
MIKE HUCKABEE: …dar mai târziu a fost sub Liga Națiunilor, sub Națiunile Unite și apoi din cauza victoriilor pe care Israelul le-a avut împotriva celor care au încercat să-l anihileze. Și nu a fost vorba doar de faptul că încercau să le ia o mică bucată din pământ. Au încercat să-i anihileze. Și încă se aude strigătul „de la râu la mare”. Și Tucker, asta înseamnă un singur lucru. Nu micșorarea Israelului, ci anihilarea lui.
TUCKER CARLSON: Nu cred că e diferit. Nu cred că poți spune că știi ce înseamnă, de fapt, pentru că nu știi ce este în inimile oamenilor. Așadar, de ce nu ne ocupăm pur și simplu de fapte? Poate că unii oameni sunt sinceri.
MIKE HUCKABEE: Știu că asta spun. Știu că asta cred.
TUCKER CARLSON: Uite, nu mă vei auzi niciodată spunând asta. Ceea ce mă vei auzi spunând este că sunt derutat în ceea ce privește definițiile. Așadar, hai să parcurgem asta. Ai făcut apel la Facerea. Facerea 15 spune că Avram – este pre-Avraam, este Avram – primește de la Dumnezeu vestea că urmașii săi vor moșteni țara. Și spune-mi, ca teolog, dacă înțeleg greșit, dar de la Eufrat până la Nil, cred. Și asta ar include practic întregul Orient Mijlociu. Acesta ar fi Levantul. Deci ar fi Israel, Iordania, Siria, Libanul. Ar fi, de asemenea, mari părți din Arabia Saudită și Irak.
MIKE HUCKABEE: Ar fi.
TUCKER CARLSON: Adică, nu sunt sigur că ar merge atât de departe.
MIKE HUCKABEE: Adică, ar fi o suprafață mare de pământ. Dar iată ideea.
TUCKER CARLSON: Ar fi multe locuri care acum sunt țări.
MIKE HUCKABEE: Dar această zonă anume despre care vorbim acum – Israelul este un pământ pe care Dumnezeu l-a dat prin Avraam unui popor pe care l-a ales. A fost un popor, un loc și un scop. Putem privi lucrurile în acest fel. Sionismul creștin. Vreau să mă întorc, pentru că de acolo am pornit.
TUCKER CARLSON: Nu te voi lăsa, pentru că ai spus de trei ori că Dumnezeu a dat acest pământ acestui popor. Așadar, este perfect corect din partea mea, cu tot respectul, să întreb – despre ce pământ vorbești? Pentru că tocmai am citit Geneza 15, așa cum am făcut-o de multe ori, și acel pământ, cred că scrie de la Nil până la Eufrat, care este, repet,practic întregul Orient Mijlociu. Deci Dumnezeu a dat acel pământ poporului Său, evreilor, sau nu l-a dat. Spui că l-a dat. Ce înseamnă asta? Are Israel dreptul la acel pământ? Pentru că faci apel la Facerea. Spui că acesta este actul original.
MIKE HUCKABEE: Ar fi în regulă dacă ar lua totul, dar nu cred că despre asta vorbim astăzi.
TUCKER CARLSON: Ce ar fi în regulă? Ei bine, exact despre asta vorbim astăzi.
MIKE HUCKABEE: Dar nu cred că ești…
TUCKER CARLSON: Ar fi în regulă dacă statul Israel ar prelua totul?
MIKE HUCKABEE: Nu vor să preia controlul. Nu cer să-l preia.
TUCKER CARLSON: Dar spui că motivul pentru care Israelul este legitim – are acest drept inerent de a exista – este în parte pentru că Dumnezeu l-a dat poporului său. Și mă duc la aceeași Biblie la care te referi și observ că este o bucată imensă de pământ. Deci, dacă Dumnezeu le-a dat acel pământ, atunci au dreptul să-l ia, conform definiției tale, cu excepția cazului în care îmi scapă ceva.
MIKE HUCKABEE: Cred că îți scapă ceva, pentru că ei nu cer să se întoarcă și să ia toate acestea. Ci cer să păstreze măcar pământul pe care îl ocupă acum, pe care locuiesc acum, pe care îl dețin acum în mod legitim și care este un refugiu sigur pentru ei.
TUCKER CARLSON: Pot să întreb totuși — pentru că explicați ce este sionismul creștin și convingerile dumneavoastră teologice — tocmai ați spus că ar fi în regulă pentru dumneavoastră dacă statul Israel ar prelua toată Siria, tot Libanul.
MIKE HUCKABEE: Nu asta e exact ceea ce încerc…
TUCKER CARLSON: Întreb, asta ați spus? Credeam că tocmai asta ați spus.
MIKE HUCKABEE: A fost o afirmație oarecum exagerată. Dacă despre asta simțiți că vorbim, dar nu este așa… Vorbim despre acest teritoriu în care Israelul, statul Israel, trăiește acum și în care își dorește pacea. Nu încearcă să preia Iordania, nu încearcă să preia Siria, nu încearcă să preia Irakul sau oriunde altundeva. Dar vor să-și protejeze poporul și nu încearcă să preia Libanul.
TUCKER CARLSON: Dar spuneți că, în calitate de om religios, de creștin, de sionist creștin, suntețu de acord cu multe comunități religioase de aici, din Israel, că justificarea acestei țări este teologică. Este un contract între Dumnezeu și poporul Său. Și vă spun că acel contract include o suprafață de pământ mult mai mare decât actualele state naționale.
MIKE HUCKABEE: Deci s-ar putea să fii un sionist mai mare chiar decât evreii care locuiesc în…
TUCKER CARLSON: Încerc să înțeleg implicațiile teologiei dumneavoastră pentru geopolitică, pentru că spuneți că actualul guvern al Israelului are dreptul moral să preia controlul asupra a ceea ce sunt acum țări ale altor popoare.
MIKE HUCKABEE: Nu, nu am spus asta.
TUCKER CARLSON: Atunci ce spuneți?
MIKE HUCKABEE: Pur și simplu spun că oamenii care trăiesc în Israel, cred, au dreptul la securitate, la siguranță. Au dreptul să poată trăi în acest pământ cu care au o legătură de 3.800 de ani.
TUCKER CARLSON: Mi-am promis când am spus o rugăciune că nu mă voi enerva. Dar, ca tată de fiice, când văd pedofili ascunzându-se în Israel și scăpând de justiția americană, cred că am și eu dreptul la siguranță în țara mea. Așadar, puteți înțelege că majoritatea oamenilor simt că au dreptul la siguranță. Cred că Israelul are dreptul la siguranță și sper asta și pentru ei – și sunt sincer. Dar sunt american și am și eu dreptul la siguranță în țara mea.
Desigur că da, și cred că da. Dar vreau doar să ajung la acest punct. Dacă Israelul ar spune că Dumnezeu ne-a dat, în Geneza 15, tot Libanul, toată Siria, până la Irak – ar fi legitim, în opinia dumneavoastră?
MIKE HUCKABEE: Nu cred că în această zi și oră anume cer asta.
TUCKER CARLSON: Ar fi legitim?
MIKE HUCKABEE: Nu sunt sigur că ar fi așa.
TUCKER CARLSON: De ce? Pentru că tocmai ați spus asta.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, pentru că cred că există o înțelegere că poporul Israelului de astăzi — acum, dacă ajunge să fie atacat de toate aceste regiuni și câștigă războiul și iau acel pământ, atunci, bine, aceasta este o cu totul altă discuție. Dar tu și cu mine am început să vorbim despre ceva simplu: sionismul creștin.
TUCKER CARLSON: Dar se pare că nu este simplu. Nucleul sionismului creștin, ați spus – și vă citez – este înțelegerea, credința, înțelegerea teologică că evreii au un drept moral și legal. Am trecut prin partea legală, biblică, morală – care derivă din promisiunile biblice din Biblia noastră, pe care o împărtășim cu poporul evreu, prima parte, a Vechiului Testament – că derivă din promisiunea lui Dumnezeu făcută evreilor.
Așadar, am două întrebări. Care sunt granițele acestui pământ? Și cine sunt acei oameni în 2025? Și nu sunteți prima persoană pe care am întrebat-o, dar sunteți cea mai rezonabilă, cea mai blândă, cea mai informată din punct de vedere teologic. Așa că sper cu adevărat la un răspuns.
Prima întrebare a fost granițele. Nu pot obține un răspuns în legătură cu aceste granițe, așa că voi renunța. Dar a doua întrebare este la fel de presantă – și anume, cine sunt oamenii? Cine sunt descendenții moderni? Deci știm, și cred, și sunt de acord cu dvs. ca creștin, că Dumnezeu a promis acest pământ din Irakul modern până în Egiptul modern acestui popor, evreilor – descendenților lui Avram, așa cum scrie în Facerea 15. Cine sunt descendenții lui acum? Și cum știm cine sunt ei?
MIKE HUCKABEE: Cred că sunt evreii. Și știm cine sunt pentru că a existat întotdeauna un popor evreu. A existat o linie neîntreruptă de evrei și au trăit în această țară timp de 3.800 de ani. Uneori nu foarte mulți, pentru că au fost alungați în toată lumea. Au fost vânați. Au fost aproape anihilați în timpul Holocaustului. S-au întors. Tucker, ei reprezintă – știi câți evrei sunt în întreaga lume…
TUCKER CARLSON: Vă rog. Înțeleg. În primul rând, cel mai mare genocid al evreilor pe care nimeni nu-l menționează vreodată a fost comis de romani, unde au fost literalmente interziși din Ierusalim timp de 500 de ani.
MIKE HUCKABEE: Da, desigur.
TUCKER CARLSON: Și totul este îngrozitor. Și mă opun la toate acestea. Mă opun uciderii în masă a oricui, punct. Vorbesc serios.
MIKE HUCKABEE: Da.
TUCKER CARLSON: Și sper că sunteți de acord cu asta.
MIKE HUCKABEE: Cred asta.
TUCKER CARLSON: Întrebarea mea este — și nu este un răspuns exagerat, este o întrebare sinceră — de unde știm? Pentru că ceea ce spuneți este că anumite persoane dețin titlul asupra unei regiuni extrem de disputate. O dețin într-un sens profund. Așadar, cred că este corect să întrebăm cine sunt aceste persoane și de unde știm?
Strămoșii actualului prim-ministru nu erau de aici, conform datelor istorice. Nu are acte de proprietate. Bibi Netanyahu, pe de o parte, are familie din Polonia. Aceștia sunt din Europa de Est. Deci, de unde știm că are o legătură cu poporul căruia Dumnezeu i-a promis pământul – descendenții lui Avram? De unde știm asta?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, dacă iei genealogiile care provin nu doar din Vechiul Testament, ci și din Noul Testament, vezi că există o legătură istorică prin întregul Vechi și Noul Testament care detaliază legătura evreiască cu această țară.
TUCKER CARLSON: Include asta și familia lui Bibi? De unde știm, dacă familia lui s-a împrăștiat? Dar de unde știm că sunt aceiași oameni? De ce e o nebunie? Dacă îmi spui…
MIKE HUCKABEE: Dacă vorbesc aceeași limbă, dacă se închină aceluiași Dumnezeu, dacă urmează aceeași Biblie, dacă urmează aceleași culturi și tradiții – și se roagă întotdeauna „anul viitor la Ierusalim” și se roagă pentru pacea Ierusalimului și se roagă cu fața spre Ierusalim – nu oferă asta un mic indiciu despre cine sunt?
TUCKER CARLSON: Haideți să parcurgem aceste lucruri, pentru că aș vrea să am o explicație rațională — aceasta este conversația pe care mi-am dorit-o.
MIKE HUCKABEE: Dumnezeu să te binecuvânteze.
TUCKER CARLSON: Mulțumesc că ați făcut asta. Haideți să parcurgem aceste lucruri.
MIKE HUCKABEE: Bine.
TUCKER CARLSON: Deci, unul dintre lucrurile pe care le admir cel mai mult la Israel este că au înviat o limbă moartă în 1948. Bravo lor.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, nu au înviat-o cu adevărat — exista deja. Dar este prima dată în toată istoria omenirii când o limbă a supraviețuit de-a lungul acestei perioade de timp. Aș numi-o — poate că tu nu — dar aș numi-o un miracol, unul dintre multele.
TUCKER CARLSON: Cred că este minunat. Ca persoană care iubește limbile străine — părinții lui Netanyahu nu vorbeau ebraică.
MIKE HUCKABEE: Bine.
TUCKER CARLSON: Nu locuiau în această regiune. Fondatorii acestei țări erau în mare parte seculari. Unii dintre ei erau atei declarați. Nu se rugau pentru pacea Ierusalimului. Nu se rugau deloc pentru că nu credeau în Dumnezeu. Nu există nicio genealogie care să lege familiile lor de oamenii acestui pământ de acum 3.000 de ani. Deci, de unde știm – din moment ce nu împărtășeau o limbă, nu împărtășeau o religie, nu aveau nicio religie – de unde știm că aveau dreptul să vină aici din Europa de Est și…
MIKE HUCKABEE: Dar erau împrăștiați.
TUCKER CARLSON: — pământul.
MIKE HUCKABEE: Erau împrăștiați în… erau împrăștiați peste tot în lume. Erau mulți în Etiopia. Erau în Rusia. Erau în Polonia. Erau în toată Asia. Evreii erau peste tot. Dar tot evrei erau. Dar tot evrei erau.
TUCKER CARLSON: Bine, atunci permiteți-mi să trec la esența întrebării, din moment ce sunt multe în joc. Sunt mulți bani în joc. Pământul este foarte valoros. Israelul are multe resurse. Apropo, dacă ești acuzat de o infracțiune, te poți ascunde aici – este un pașaport destul de bun. Deci cine are dreptul la el? Nu înțeleg. Și ești foarte descurajat în Statele Unite să pui această întrebare, dintr-un anumit motiv. Este o rațiune total diferită…
MIKE HUCKABEE: Nu sunt descurajat.
TUCKER CARLSON: Dvs. nu descurajați. Alții da. Sunteți singura persoană cu care am avut această discuție. Alții ar spune: „Taci, nazistule.” E o întrebare fundamentală. Vorbiți despre un grup etnic sau despre un grup religios?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, cred că pentru mulți oameni este vorba despre religie. Există oameni care poate nu au o legătură religioasă profundă cu iudaismul, dar totuși sunt evrei.
TUCKER CARLSON: Bine, deci este o categorie etnică.
MIKE HUCKABEE: Este etnic, dar este și religios. Este înrădăcinat în religie. Nu poți să-l scoți din ea.
TUCKER CARLSON: Atunci cum poate un ateu…
MIKE HUCKABEE: Ei bine, îți voi spune următoarele. Există unii oameni care spun: „Sunt creștin”. Nu merg niciodată la biserică, nu se roagă niciodată, nu citesc niciodată Biblia, nu dau zeciuială.
TUCKER CARLSON: Dar nu au dreptul la cetățenie pe baza acestui fapt.
MIKE HUCKABEE: Totuși se numesc creștini, chiar se identifică în acest fel.
TUCKER CARLSON: Iată diferența. Spuneți că persoanele care au această identificare dețin un act de proprietate asupra unei porțiuni imense de teren la Marea Mediterană. Deci este un drept. Îmi tot spuneți că este un drept. Așadar, este perfect corect să spun că, dacă vii la mine acasă și spui: „Am titlul de proprietate asupra casei dumitalr”, pot întreba: „Pot să-l văd? De unde l-ați luat?”
Și exact asta s-a întâmplat aici. Oameni din Europa, din Europa de Est au venit aici — în multe cazuri, atei — și au dat afară o mulțime de oameni care locuiau aici.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, dar nu i-au dat pur și simplu afară pe oameni.
TUCKER CARLSON: Au cumpărat o mulțime de terenuri. Nu există nicio îndoială în privința asta.
MIKE HUCKABEE: Au cumpărat mult teren, dar…
TUCKER CARLSON: De asemenea, în 1948, au dat afară o mulțime de oameni. A fost un război.
MIKE HUCKABEE: Sunt de acord.
TUCKER CARLSON: Uitați, nu vreau reîncet să judec istoria. Spun doar că este un fapt — inclusiv pentru mulți creștini. Mulți creștini au sfârșit prin a fugi, și-au pierdut casele și nu li s-a mai permis niciodată să se întoarcă. Și toate acestea au fost justificate pe baza acestei identități care reprezintă dreptul la care te referi încontinuu.
Deci, întrebarea mea este foarte simplă. Voi aștepta cu răbdare un răspuns. Acest drept derivă din afilierea religioasă sau din cea genetică?
MIKE HUCKABEE: Aș spune că ambele. Dar aș mai spune că atunci când ai afirmat că creștinii au fost dați afară, Tucker, creștinismul este în creștere în Israel și există o mare minciună care se răspândește. Permite-mi să termin, pentru că aud mereu că creștinii nu sunt tratați bine în Israel. Pur și simplu nu este adevărat. Este o minciună.
TUCKER CARLSON: Ei bine, există o mulțime de moduri diferite…
MIKE HUCKABEE: În 1948, în Israel erau 34.000 de creștini. Astăzi, aici sunt 184.000 de creștini.
TUCKER CARLSON: Și când te referi la Israel, la cât teritoriu te referi?
MIKE HUCKABEE: Vorbești despre pământ.
TUCKER CARLSON: Ce teritoriu luați în calcul? Luați în considerare Israelul propriu-zis? Luați în considerare și Cisiordania și Gaza?
MIKE HUCKABEE: Adică…
TUCKER CARLSON: Când spuneți Israel, la ce suprafață teritorială se aplică acele cifre?
MIKE HUCKABEE: Doar în Israel. Sunt 184.000. Acum, îți voi spune unde creștinii nu o duc prea bine – nu o duc prea bine în țările controlate de musulmani. Aproape că nu există creștini în Qatar, de exemplu, cu excepția celor care locuiesc în ghetoul creștin, care sunt lucrătorii în servicii.
TUCKER CARLSON: Îmi pare rău, uite, nu vreau să mă cert cu dvs, dar sunt mult mai mulți creștini în Qatar decât în Israel.
MIKE HUCKABEE: Nu este adevărat.
TUCKER CARLSON: Chiar este adevărat. Și vă recomand Wikipedia, domnule ambasador.
MIKE HUCKABEE: Wikipedia.
TUCKER CARLSON: Vă trimit la guvernul Qatarului, la guvernul Israelului. Acestea sunt fapte verificabile. Și, apropo, sunt în Iordania.
MIKE HUCKABEE: Cifrele sunt în scădere în Iordania. În Siria, cifrele sunt în scădere. În Liban, cifrele sunt în scădere.
TUCKER CARLSON: Vă spun doar că sunt cam de două ori mai mulți creștini…
TUCKER CARLSON: Bine, amestecăm atât de multe categorii diferite aici. Greșesc mereu. Tocmai ați greșit și dvs. ceva și cred că este important să recunoaștem acest lucru. Sunt mult mai mulți creștini în Qatar decât în Israel. Fapt.
MIKE HUCKABEE: Câți?
TUCKER CARLSON: Acum m-ați prins. Nu știu. Pot să mă uit la telefon. Dar eu am fost acolo și sunt mulți. Oricare ar fi situația, vreau doar să ajung la punctul care stă la baza întregii conversații – și anume, cine are dreptul la pământ?
MIKE HUCKABEE: Da.
TUCKER CARLSON: Ați spus că este un amestec de religie și etnie. Pentru că, așa cum am menționat – și sunteți de acord – mulți dintre fondatori, poate majoritatea fondatorilor Israelului modern, nu credeau deloc în Dumnezeu. Deci nu erau evrei religioși. Nu erau deloc religioși. Erau atei. Au spus că sunt atei. Îi cred. Deci asta sugerează că este etnic.
Dar este adevărat și dumneavoastră, după cum bine știți — pentru că există un caz celebru în instanță pe această temă — că evreii etnici care se convertesc la creștinism nu au dreptul la întoarcere. Această situație a fost soluționată de Curtea Supremă din Israel. Sunt foarte derutat. Asta ar sugera că nu este vorba de etnie, pentru că îți invalidezi evreitatea convertindu-te la creștinism.
MIKE HUCKABEE: Există un număr de evrei mesianici care locuiesc în Israel. Sunt conștient de asta.
TUCKER CARLSON: Dar nu contestați ceea ce spun, pentru că este un caz judiciar foarte faimos.
MIKE HUCKABEE: Dreptul la întoarcere are legătură cu mama ta, bunica ta — are legătură cu legăturile familiale, care sunt etnice. Etnia este o parte importantă a dreptului la întoarcere, de a face aliyah, de a veni în Israel și de a locui aici.
TUCKER CARLSON: Atunci, dacă ambii tăi părinți sunt evrei și ai un drept etnic asupra pământului — ești unul dintre descendenții lui Avram — dar te convertești la creștinism, cum se face că nu ai dreptul să te întorci?
MIKE HUCKABEE: Sunt total derutat de asta, dar cunosc o serie de oameni care s-au întors ca creștini, dar au o istorie evreiască.
TUCKER CARLSON: Spuneți că evreii care se convertesc la creștinism au dreptul legal de a se întoarce?
MIKE HUCKABEE: Eu știu că au. Când întrebi dacă au dreptul să se întoarcă — acest lucru este dovedit de istoricul familiei lor, de bunica lor, de mama lor și există multe aspecte ale acestui lucru.
TUCKER CARLSON: Am citit-o.
MIKE HUCKABEE: Știu că există evrei creștini care au venit aici, au făcut aliyah, aveau sânge evreiesc, istorie evreiască, erau creștini — mesianici — dar au venit aici și au fost bineveniți.
TUCKER CARLSON: Și li s-au acordat drepturi legale depline?
MIKE HUCKABEE: Absolut.
TUCKER CARLSON: Și un pașaport. Deci, evident, nu este adevărat că vă invalidați dreptul de întoarcere prin convertirea la creștinism. Este pur și simplu fals.
MIKE HUCKABEE: Nu știu asta. Știu că sunt o serie de creștini aici. Merg la biserică cu creștinii de aici în fiecare săptămână.
TUCKER CARLSON: Desigur. Dar ai dreptul să vii și să spui: „Sunt evreu, chiar dacă practic creștinismul, prin urmare am tot atâta drept să mă mut într-o așezare din Cisiordania, sau în Ierusalimul de Est, sau oriunde vreau — Galileea, oriunde — pentru că mă întorc în țara strămoșilor mei. Am un drept legal în statul Israel, chiar dacă m-am convertit la creștinism.” Spuneți că este adevărat?
MIKE HUCKABEE: Spun că știu oameni care au făcut asta. Acum, dacă pot să vă spun care este legea în mod specific? Nu știu sigur.
TUCKER CARLSON: Ei bine, este într-adevăr semnificativ.
MIKE HUCKABEE: Nu am rădăcini evreiești, așa că nu pot cita legea. Dacă dorești, o voi căuta.
TUCKER CARLSON: Ei bine, contează cu adevărat, pentru că spuneți că oamenii din Statele Unite sunt numiți antisemiți – mulți dintre ei, inclusiv eu – pentru că, într-un fel, nu cred că Israelul are dreptul la acest pământ.
MIKE HUCKABEE: Crezi că Israelul are dreptul la acest pământ?
TUCKER CARLSON: Nu. Nu ați definit ce este țara și nu ați definit cine este Israel. Deci, chiar nu știu.
MIKE HUCKABEE: Este vorba despre pământul în care trăiesc acum — granițele pe care le au.
TUCKER CARLSON: Granițele se mută. Granițele s-au mutat în ultimul an.
MIKE HUCKABEE: Ce vrei să spui prin faptul că granițele s-au mutat în ultimul…
TUCKER CARLSON: Ei bine, acestea sunt granițele din 1967. Includ, știți, și…
MIKE HUCKABEE: Ierusalimul de Vest, Iudeea și Samaria.
TUCKER CARLSON: Care sunt granițele Iudeii și Samariei?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, practic, luăm râul Iordan, care se află la vest de râul Iordan până la Marea Mediterană, până la granița cu Libanul. Și Israelul deținea controlul asupra Munților Sinai – l-au cedat Egiptului în 1979 prin acordul de pace.
TUCKER CARLSON: Bine, deci, indiferent cum îi spuneți — pământul care a fost luat de la Iordania în 1967, îl numiți Iudeea și Samaria. Există o semnificație a acestui lucru pe care nu o înțeleg pe deplin.
MIKE HUCKABEE: 80% din Biblie s-a întâmplat în Iudeea și Samaria.
TUCKER CARLSON: De asemenea, am stabilit că Biblia le dă evreilor dreptul de a ocupa țara de la Nil până la Eufrat. Așadar, sunt foarte nedumerit de motivul pentru care am micșorat țara.
MIKE HUCKABEE: Israelul a micșorat teritoriul. Ei au luat această decizie. De aceea au renunțat —
TUCKER CARLSON: Au renunțat la Sinai.
MIKE HUCKABEE: Au donat o mulțime de lucruri.
TUCKER CARLSON: Descendenții lui Avram sunt cei care au dreptul la acest pământ, corect?
MIKE HUCKABEE: Da.
TUCKER CARLSON: Bine. De ce nu facem teste genetice pe toată lumea din țară și să aflăm cine sunt descendenții lui Avram? E foarte simplu. Am descifrat genomul uman. Putem face asta. De ce nu facem asta? Ați fi împotriva acestui lucru?
MIKE HUCKABEE: Habar n-am ce ar dovedi asta.
TUCKER CARLSON: Ce vreți să spuneți? Ar dovedi cine sunt urmașii lui Avram și cine are dreptul să trăiască aici și cine nu, conform teologiei pe care tocmai ați explicat-o. Așadar, sunt foarte nedumerit de ce nu facem asta. Dacă dvs credeți teologia pe care tocmai mi-ați explicat-o, de ce nu am face asta?
MIKE HUCKABEE: Am face asta în toată lumea? Și toată lumea ar…
TUCKER CARLSON: Aceasta este singura țară din lume despre care ați spus că are acest legământ cu Dumnezeu — că acest popor are un drept moral și legal asupra pământului.
MIKE HUCKABEE: Dar oamenii care se convertesc la iudaism? Ar avea ei vreun drept?
TUCKER CARLSON: Ei bine, tocmai ați —
MIKE HUCKABEE: Există oameni care se convertesc la iudaism. Tocmai mi-ai spus că pot face aliyah. Poate că nu au…
TUCKER CARLSON: Mi-ați spus acum câteva momente — încercând să țin evidența…
MIKE HUCKABEE: Bine…
TUCKER CARLSON: Că nu contează dacă crezi sau nu în Dumnezeu sau dacă practici sau nu iudaismul Tora sau iudaismul rabinic — ceea ce este un alt lucru pe care nici măcar nu-l înțeleg pe deplin. Dar nu contează dacă ești sau nu un „evreu religios”. Ceea ce contează este că faci parte din poporul evreu căruia Dumnezeu i-a dat acest pământ care se întinde de la Nil până la Eufrat.
Și dacă credeți asta, nu ați vrea să știți cu o pasiune arzătoare cine sunt acei oameni? Și datorită științei, putem acum să știm cine sunt acei oameni. Așadar, de ce nu aflăm?
MIKE HUCKABEE: Cred că ați putea propune un test ADN pentru toți cei care vin aici, toți cei care locuiesc aici.
TUCKER CARLSON: Ideea este că mă simt confortabil cu statele naționale seculare, unde nimic din toate acestea nu se face pe bază de sânge. Mă simt inconfortabil cu asta. Doar atât voi spune.
MIKE HUCKABEE: Dar există oameni care poate nu au descendență, dar care s-au convertit la iudaism. Vor putea trăi aici? Îi veți da afară?
TUCKER CARLSON: După standardele dvs, nu pot locui aici.
MIKE HUCKABEE: Tocmai ai spus că au un…
TUCKER CARLSON: …au dreptul să locuiască aici pentru că Dumnezeu le-a dat pământul, pentru că sunt descendenții lui Avram.
MIKE HUCKABEE: Ei sunt Avraam. Dar dacă sunt descendenții spirituali ai lui Avraam și au decis acum că se convertesc la iudaism, atunci au dreptul să trăiască în Israel?
TUCKER CARLSON: Ei bine, există o întreagă literatură juridică în Israel pe această temă și, din câte înțeleg, anumite tipuri de iudaism modern califică o persoană, iar altele nu. Aceasta este interpretarea dumneavoastră? Nu cred că oamenii s-au convertit. Și s-ar putea să mă înșel, dar cunosc oameni care se confruntă personal cu această situație.
Nu cred că oamenii care s-au convertit într-o sinagogă reformată au dreptul de a se întoarce. Nu cred că asta se datorează faptului că cunosc oameni care s-au căsătorit cu membri ai familiilor evreiești și au aflat că nu au dreptul de a se întoarce. Deci, acest lucru mă nedumerește.
MIKE HUCKABEE: Da, experiența mea este puțin diferită de a ta. Cunosc oameni care au legături clare cu evreii, relații de familie, dar acum sunt creștini. Unii nu sunt neapărat evrei practicanți. Sunt evrei mai seculari, așa cum ai zis, dar se întorc aici.
TUCKER CARLSON: Bine. Nu sunt împotriva acestui lucru. Mă întreb doar, din moment ce ați început această discuție întrebându-mă dacă cred că au dreptul să vină aici — aceasta a fost întrebarea mea — pe ce bază au acest drept? Și ați spus, pentru că Dumnezeu li l-a acordat.
MIKE HUCKABEE: Și am mai spus pentru că ar trebui să existe o țară în care evreii să poată trăi în pace și siguranță.
TUCKER CARLSON: Și v-am întrebat ce este un evreu și nu ați putut răspunde. Ați spus că este parțial religios, dar nu trebuie să fie. Este parțial genetic, dar nu trebuie să fie. Și astfel poți înțelege de ce sunt…
MIKE HUCKABEE: Cred că a fost foarte clar, că a fi evreu înseamnă a te identifica fie prin sânge, fie prin credință, cu faptul că ești evreu. Poate că ești evreu de sânge, dar nu practici neapărat iudaismul, la fel cum există oameni care spun că sunt creștini, dar nu fac nimic pentru a demonstra ceea ce creștinii…
TUCKER CARLSON: Există o mulțime de creștini răi, inclusiv eu uneori. De multe ori. Dar eu nu am dreptul la proprietăți imobiliare pe baza faptului că mă afirm că sunt de partea lui Hristos.
MIKE HUCKABEE: Nu ai dreptul la proprietăți imobiliare dacă vorbiți despre o parcelă specifică, dar dacă vorbiți despre un teritoriu – asta e tot ce spun…
TUCKER CARLSON: Tot ce spun…
MIKE HUCKABEE: Și a existat o decizie pentru familia națiunilor lumii că va exista o patrie evreiască. Să ajungem la acest punct, pentru că cred că ne-ai dus pe mai multe căi aici și nu sunt sigur că le putem urma pe toate.
Dar există un motiv pentru care poporul evreu — și vreau să revin la asta pentru că nu m-ai lăsat să termin acum ceva timp — reprezintă 0,2% din populația lumii. Există aproximativ 16 milioane de evrei în total, iar 8 milioane dintre ei locuiesc aici. Restul locuiesc în mare parte în New York sau Florida de Sud și în alte câteva locuri.
Deci aceasta este o populație mică de oameni. Au o legătură cu acest pământ din punct de vedere istoric, biblic.
TUCKER CARLSON: Chiar au?
MIKE HUCKABEE: Da, au. Dacă…
TUCKER CARLSON: Dacă familia lui Netanyahu — știm că a locuit în Europa de Est, nu există nicio dovadă că ar fi locuit vreodată aici. Nu este religios, dar în ce sens?… aveți arborele lui genealogic? Nu, nu există.
MIKE HUCKABEE: Știi tu?
TUCKER CARLSON: Nu are. Deci nimeni nu are. Asta e ideea. Deci, de unde știm că are vreo legătură cu pământul?
MIKE HUCKABEE: Și dacă a existat o practică a iudaismului și o legătură cu limba, Biblia, pământul — strămoșii lui nu au avut…
TUCKER CARLSON: Nu practică iudaismul într-un mod riguros. Strămoșii săi nu au locuit aici. Nu vorbeau limba și nu există nicio dovadă că ar fi locuit vreodată aici. Deci, pe ce bază are…
MIKE HUCKABEE: Vorbește foarte bine limba. A luptat pentru pământ. Familia lui a luptat pentru pământ.
TUCKER CARLSON: Evit o întrebare evidentă, și anume de unde provine acest drept? Iar motivul pentru care este semnificativ este acela că există o mulțime de oameni pe teritoriul controlat astăzi de Israel, în special în Cisiordania, despre, prin teste genetice, putem afla că familiile lor au fost aici de mii de ani.
Nu știm dacă practicau iudaismul, dacă erau samariteni, înainte de islam. Nu știm asta. Mulți dintre ei, știm, sunt creștini de 2.000 de ani. Au mai puține drepturi asupra pământului decât cineva ai cărui strămoși – singurul lucru pe care îl știm despre ei este că au trăit în Letonia sau Polonia. Sunt est-europeni. Cum funcționează asta?
MIKE HUCKABEE: Sunt evrei.
TUCKER CARLSON: Prin ce definiție?
MIKE HUCKABEE: Sunt evrei prin natura lor.
TUCKER CARLSON: Dar cum știm că au vreo legătură? Sunt evrei prin credința lor?
MIKE HUCKABEE: Sunt evrei prin legătura cu limba. Evrei prin legătura cu Tora.
TUCKER CARLSON: Dar de unde știm că Netanyahu — în special strămoșii lui Netanyahu — au locuit vreodată aici? De unde știm asta?
MIKE HUCKABEE: Nu sunt sigur că înțeleg întrebarea ta.
TUCKER CARLSON: De unde știm dacă prim-ministrul strămoșilor Israelului a locuit vreodată aici?
MIKE HUCKABEE: Poate te-aș putea întreba, de unde știm că nu au făcut-o?
TUCKER CARLSON: Ei bine, pe baza afirmației că au făcut-o, se întâmplă tot felul de lucruri. Oamenii sunt strămutați. Există un flux de bani. Este o întrebare importantă. Multe depind de asta. Nu este un lucru teoretic de genul: „Oh, au făcut bunicii mei asta sau aia?”, ci „Nu, avem dreptul să fim aici pentru că strămoșii mei au fost aici.” Bine, de unde știm că au fost aici?
MIKE HUCKABEE: Sunt complet incapabil să înțeleg la ce încerci să ajungi. Este vorba despre — au evreii vreun pământ pe această planetă care ar trebui să fie al lor?
Este vorba despre… au evreii vreun pământ pe această planetă care ar trebui să fie al lor?
TUCKER CARLSON: Simt la fel despre toți oamenii. Simt la fel despre evrei. Simt la fel despre…
MIKE HUCKABEE: Bine, atunci nu te deranjează că au asta?
TUCKER CARLSON: Orice țară. Permiteți-mi să vă întreb direct. Există vreo țară asupra căreia popoarele europene au dreptul exclusiv?
MIKE HUCKABEE: Cred că și-au câștigat teritoriile prin cucerire. Să ne întrebăm, britanicii…
TUCKER CARLSON: Și-au câștigat pământurile prin cucerire?
MIKE HUCKABEE: Nu.
TUCKER CARLSON: Au fost mereu acolo.
MIKE HUCKABEE: Romanii, grecii. I-am avut pe toți aceștia…
TUCKER CARLSON: Ei bine, cu siguranță ați putea spune asta aici. Romanii controlau, după cum știți —
MIKE HUCKABEE: Și au expulzat tot Ierusalimul.
TUCKER CARLSON: Vreau ca ei să controleze totul.
MIKE HUCKABEE: Sper că nu.
TUCKER CARLSON: Sunt anti-roman. Bine, suntem pe aceeași lungime de undă. Dar întrebarea mea este foarte simplă. Există vreun popor european care să aibă același drept asupra pământului său pe care îl au evreii – inclusiv oamenii ai căror strămoși au trăit în Europa de Est – aici?
Britanicii, scandinavii, irlandezii — strămoșii lor au trăit acolo de mii de ani. Acest lucru se poate demonstra prin teste genetice. Au ei dreptul exclusiv asupra pământului lor?
MIKE HUCKABEE: Spune cineva că nu?
TUCKER CARLSON: Da, desigur. Nimeni nu va spune. Dar vă întreb, au acest drept?
MIKE HUCKABEE: Nu sunt sigur ce implică această întrebare, pentru că nimeni nu încearcă să-i forțeze să părăsească pământul lor, casele lor.
TUCKER CARLSON: Dar stați puțin. De ce nu răspundeți la această întrebare?
MIKE HUCKABEE: Pentru că tocmai am făcut-o.
TUCKER CARLSON: Deci irlandezii au același drept asupra pământului lor ca și evreii?
MIKE HUCKABEE: Legătura biblică — bine, dar eu cred în Biblie.
TUCKER CARLSON: Dar este și un principiu. Și ați spus-o, Facerea 15…
MIKE HUCKABEE: Uneori, oamenii au pământ pentru că l-au putut obține prin război. Au reușit să-l obțină atunci când acesta a fost contestat.
TUCKER CARLSON: Înțeleg că există tot felul de cuceriri, dar nu putem spune asta despre irlandezi.
MIKE HUCKABEE: Granițele se schimbă tot timpul.
TUCKER CARLSON: Nu, granițele insulei Irlanda nu s-au schimbat, nici…
MIKE HUCKABEE: Dar guvernarea…
TUCKER CARLSON: Acestea sunt doar două exemple. Deci îi avem pe indigeni acolo. Au ei un drept moral la aceasta ca patrie a lor?
MIKE HUCKABEE: Și cred că probabil ar spune: „Da, avem, pentru că avem o istorie străveche.”
TUCKER CARLSON: Acum, ridic întrebarea — și ați petrecut mult timp gândindu-vă la dreptul poporului evreu la patria sa — au irlandezii același drept —
MIKE HUCKABEE: Pentru o patrie, atâta timp cât o pot apăra.
TUCKER CARLSON: Atâta timp cât o pot apăra?
MIKE HUCKABEE: Dar, Tucker, iată ce vreau să spun…
TUCKER CARLSON: Stați puțin. Tocmai ați dat peste cap situația. Dvs. sunteți pastorul aici.
MIKE HUCKABEE: Da. Și îți spun, atâta timp cât…
TUCKER CARLSON: O pot apăra, iar dacă n-o pot apăra…
MIKE HUCKABEE: Vreau să vă spun că, în opinia mea, ceea ce este foarte, foarte special aici este existența unei conexiuni biblice, precum și a uneia etnice și istorice. Așadar, o poți lua pe oricare dintre ele, dar dacă le aduni pe toate – biblice, istorice și etnice – ai un argument foarte puternic că poporul evreu trăiește într-un teritoriu care unde este indigen, care a fost patria lor istorică timp de 3.800 de ani.
TUCKER CARLSON: Puteți să o repetați ca…
MIKE HUCKABEE: Și poți analiza și arheologia. Pietrele strigă.
TUCKER CARLSON: Bine.
MIKE HUCKABEE: Ai fost în Cetatea lui David. Și eu. Bine, deci știi atunci…
TUCKER CARLSON: Și îmi place asta.
MIKE HUCKABEE: Este un loc uimitor. Poate fi cea mai mare descoperire arheologică din întreaga istorie, pentru că este uluitor. Și încă se găsesc urme care datează arheologic poporul evreu pe acest pământ cu 3.800 de ani în urmă.
TUCKER CARLSON: Putem data poporul britanic pe teritoriul său mult mai vechi – cu mii de ani mai mult. Stonehenge este cu 3.000 de ani mai vechi decât orice clădire construită de descendenții lui Avram în această țară. Deci pur și simplu – este în regulă.
MIKE HUCKABEE: Da.
TUCKER CARLSON: Nu încerc să invalidez dreptul nimănui. Vreau doar să-l afirmați dvs. Dar vă face să vă simțiți inconfortabil și nu o veți face. Și nu știu de ce, pentru că am…
MIKE HUCKABEE: Sincer, nu m-am așezat niciodată să mă întreb dacă granițele din jurul…
TUCKER CARLSON: Este o insulă, deci știm care sunt granițele.
MIKE HUCKABEE: Întreb, sunt acele granițe înrădăcinate în altceva decât în legătura istorică? Ei bine, grozav. Atunci ar trebui să aibă dreptul.
TUCKER CARLSON: Dar apoi ați spus că dacă pot să își apere patria și dacă nu o pot apăra, își pierd dreptul.
MIKE HUCKABEE: Dar nu am spus că e exclusiv, nici una, nici alta. Cred că exagerezi realmente.
TUCKER CARLSON: Vreau doar să știu dacă aceste principii se aplică universal sau dacă se aplică doar poporului Israel. Iar răspunsul pare a fi doar poporul Israelului – ei sunt singurii care au aceste drepturi. Și pur și simplu eu resping ideea asta.
MIKE HUCKABEE: Nu am spus asta, dar spun că vorbim despre Israel. Suntem în Israel. Vorbim despre sionismul creștin. Pentru că ai făcut niște declarații disprețuitoare la adresa creștinilor sioniști. Ți-ai cerut scuze față de ei, lucru pe care îl apreciez. Și acum încercăm să definim „creștin” și „sionist”. Și se pare că ne-am îndepărtat mult, mult de asta.
TUCKER CARLSON: Încerc să ajung – așa cum ați sugerat la început, ca fost participant la dezbateri – încerc să ajung la o înțelegere comună a ceea ce înseamnă cuvintele.
MIKE HUCKABEE: Și termenul…
TUCKER CARLSON: Și nu sunt mai aproape de asta decât eram când am început.
MIKE HUCKABEE: Nu ești mai aproape de termenul „creștin”, ce înseamnă asta?
TUCKER CARLSON: Cred că este vorba de cineva care Îl urmează pe Iisus. Și aceasta este următoarea mea întrebare. Există mulți creștini în Cisiordania și exista un număr destul de mare de creștini în Gaza, iar unii dintre ei fuseseră uciși.
MIKE HUCKABEE: Au fost 5.000 în Gaza. Da.
TUCKER CARLSON: Și biserici. Două biserici diferite au fost lovite de IDF [Forțele Armate Israeliene]. Spitalul Creștin a fost lovit de șapte ori de IDF. Și nu înțeleg.
MIKE HUCKABEE: Nu au fost loviți de șapte ori. Au existat diferite incidente. Și una dintre dăți a fost o rachetă lansată de Hamas. Și toate agențiile de știri au relatat că IDF a tras racheta.
TUCKER CARLSON: Au lovit IDF spitalul sau bisericile?
MIKE HUCKABEE: Au făcut-o.
TUCKER CARLSON: De ce?
MIKE HUCKABEE: Din întâmplare. Și și-au cerut scuze pentru asta. Și a fost foarte regretabil. Dar trebuie să îți amintești că au fost momente în care Hamas ascundea adesea depozite de arme sub spitale.
TUCKER CARLSON: Ați fost deranjat de faptul că IDF au lovit creștini?
MIKE HUCKABEE: Mă deranjează că a fost ucis cineva în Gaza. Dar știi de ce mă deranjează.
TUCKER CARLSON: Dacă ești creștin…
MIKE HUCKABEE: Iată care e treaba.
TUCKER CARLSON: Nu poți spune că creștinii sunt extremiști islamici.
MIKE HUCKABEE: Nu, dar pot spune că…
TUCKER CARLSON: Motivul pentru care ei sunt de partea creștinilor în ceea ce privește guvernul secular al Israelului.
MIKE HUCKABEE: Aș privi lucrurile și mai larg. Te-aș întreba de ce a existat atâta suferință și de ce continuă suferința în Gaza? Pentru că Hamas, care ar fi putut construi un Singapore, a construit în schimb un Haiti. Aveau o suprafață de uscat de mărimea Las Vegasului. Au construit tuneluri pe dedesubt care sunt mai mari decât metroul londonez – peste 800 km de tuneluri. Nu le-au construit pentru a muta oameni de la un spital la altul, de la o piață la alta, ci pentru a ascunde teroriști și arme.
Și pe 7 octombrie, s-au dus acolo și au masacrat 1.200 de civili. I-au masacrat, mutilat, umilit.
TUCKER CARLSON: N-o să mă faci niciodată să apăr Hamas. Îmi pare rău.
MIKE HUCKABEE: Te rog, nu face asta.
TUCKER CARLSON: Nu am de gând să o fac.
MIKE HUCKABEE: Îți spun, sunt îngrozit de asta.
TUCKER CARLSON: Câți civili au fost uciși de IDF în Gaza?
MIKE HUCKABEE: Nu știm. Știi de ce? Pur și simplu știm.
TUCKER CARLSON: Care este estimarea dvs?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, singurele cifre pe care le avem provin de la această entitate dubioasă numită Ministerul Sănătății din Gaza. Știți cine este?
TUCKER CARLSON: Ei bine, de ce se bazează Israelul pe asta într-un fel?
MIKE HUCKABEE: Din păcate, știm și că mulți dintre oamenii care au fost uciși erau de fapt războinici.
TUCKER CARLSON: Câți copii au fost uciși?
MIKE HUCKABEE: Nu știm.
TUCKER CARLSON: Care este presupunerea ta?
MIKE HUCKABEE: Nu știu. Sunt sigur că au fost mii. Și unii dintre copiii care au fost uciși fuseseră recrutați pentru a fi în armată — copii de doar 14 ani.
TUCKER CARLSON: Groaznic. V-ați auzit ce ați spus?
MIKE HUCKABEE: Tocmai am spus că au fost copii de doar 14 ani care au fost recrutați să fie soldați Hamas și cărora li s-au dat arme.
TUCKER CARLSON: Ce părere aveți despre faptul că au fost uciși copiii?
MIKE HUCKABEE: Cred că este oribil. Știi ce cred și eu că este oribil? Cred că este oribil că 1.200 de oameni au fost măcelăriți de oameni de peste graniță și 252 de oameni au fost luați ostatici. 48 dintre cei 1.200 erau americani. Când vor fi toate viețile egale? Când Hamas ar fi putut pune capăt acestui lucru pe 8 octombrie și să predea toți ostaticii, nu a făcut-o – neavând nicio opțiune.
TUCKER CARLSON: N-o să mă faci niciodată să apăr Hamas.
MIKE HUCKABEE: Sper că nu.
TUCKER CARLSON: Nu sunt pro-Hamas. Mă opun total masacrării de nevinovați, indiferent dacă o face Hamas sau dacă guvernul Israelului o face în număr mult mai mare. Și motivul pentru care mă opun este pentru că sunt creștin și cred că toate sufletele sunt create de Dumnezeu.
MIKE HUCKABEE: Nu sunt complet împotriva acestui lucru.
TUCKER CARLSON: Dar am spus, câți copii au fost?…
MIKE HUCKABEE: Războiul este un lucru oribil, punct. Și nu știm. Știm că multe dintre cifre au fost raportate de…
TUCKER CARLSON: Ați spus că credeți că mii de copii au fost uciși.
MIKE HUCKABEE: Da. Și de multe ori, știi de ce au fost uciși? Pentru că Hamas aduna copiii și îi punea în ținte. Știți ce face Israelul? Trimit mesaje și mesaje text la fiecare telefon mobil din Gaza și spun: „Vom lovi această țintă anume”. Distribuie pliante și anunță unde vor lovi. Nimeni nu face asta. SUA nu face asta. Israelul face asta pentru a preveni victimele civile.
Permite-mi să termin. Fac asta pentru a preveni victimele civile. Ceea ce face Hamas – spun: „Oh, aceasta este ținta” și, sub amenințarea armelor, împing oamenii în acele locuri. Apoi, când oamenii sunt uciși, spun: „Uite, Israelul tocmai i-a măcelărit pe acești oameni”, chiar dacă Hamas a fost cea care i-a adus în pericol, știind că îi va pune într-un loc de pericol, moarte și distrugere. Și fac asta pentru că nu le pasă. Tu spui că îți pasă de viață. Mie mi-e pasă de viață. E interesant că lor nu le pasă de viață.
TUCKER CARLSON: Nu spun că Hamas o face. Nu mă vei face niciodată să apăr Hamas. Sunt anti-Hamas.
MIKE HUCKABEE: Ai spus asta de trei ori. Și te cred. Dar ai încercat să te iei de la…
TUCKER CARLSON: Exemplul cu Statele Unite este foarte revelator.
MIKE HUCKABEE: De ce este revelator?
TUCKER CARLSON: Pentru că prioritățile dumneavoastră sunt foarte clare.
MIKE HUCKABEE: Nu, nu, nu, nu.
TUCKER CARLSON: Da, așa este. Și, ca american, permiteți-mi un moment de indignare – pentru că am spus că mulți civili au fost uciși. Și ați spus, chiar în mijlocul apărării elaborate a uciderii civililor de către IDF, inclusiv a copiilor, „Ei fac o treabă mai bună decât Statele Unite”. Aceasta [SUA] este țara mea și guvernul meu.
MIKE HUCKABEE: Ce steag port aici?
TUCKER CARLSON: Ei bine, întreb de ce este…
MIKE HUCKABEE: Ce steag port?
TUCKER CARLSON: Ei bine, acesta este, desigur, și steagul meu.
MIKE HUCKABEE: Și este steagul meu. Este persoana pe care o servesc.
TUCKER CARLSON: Atunci de ce criticați Statele Unite?
MIKE HUCKABEE: Nu e o glumă la adresa lor. Nu, nu, nu, nu. Ai denaturat complet…
TUCKER CARLSON: Ce ați vrut să spuneți prin asta?
MIKE HUCKABEE: Nu am criticat SUA. Ceea ce spun este că…
TUCKER CARLSON: — Forțele de Apărare Israeliene sunt mai umane decât armata americană.
MIKE HUCKABEE: Nu, spun doar că Israelul ia măsuri pe care noi nu le luăm și nicio altă țară, din câte știu, nu le ia pentru a încerca să prevină – pentru că, indiferent ce ar face Israelul, va fi acuzat de genocid.
TUCKER CARLSON: S-ar putea să fie corect.
MIKE HUCKABEE: Și vă spun doar că ei —
TUCKER CARLSON: Dar atunci permiteți-mi să vă întreb despre această întrebare. Este o întrebare atât de încărcată politic…
MIKE HUCKABEE: Dar nu îmi place ideea că tu crezi că nu sunt loial SUA sau că am spus…
TUCKER CARLSON: Uite, nu spun că nu sunteți loial. Doar remarc ce tocmai ați spus, și anume că IDF depune mai multe eforturi decât armata americană pentru a cruța vieți civile. Și cred că întrebarea mea este – când a fost ultima dată când armata americană a ucis atâția civili? Știți?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, ar fi putut fi Nagasaki, Hiroshima, ar fi putut fi Irak, Afganistan. Nu știm numărul complet.
TUCKER CARLSON: Și cred că majoritatea creștinilor ar spune că toate acele lucruri au fost atrocități, pentru că au fost uciși oameni nevinovați în număr mare, iar noi nu credem în asta. Deci asta nu este chiar o apărare, nu-i așa?
MIKE HUCKABEE: Războiul este un lucru oribil, Tucker. Și există oameni care, din păcate, ajung să fie uciși, dar nu ar fi trebuit să fie. Ți-aș spune că mi-aș dori ca niciunul dintre acei oameni din Gaza să nu fi fost ucis după 8 octombrie. Ei bine, niciunul dintre ei nu – mă bucur că Mohammed Sinwar a fost ucis. Mă bucur că unii dintre acei războinici, oamenii care au pus la cale și au dus la îndeplinire…
TUCKER CARLSON: …atrocitățile. Sunt agenți Hamas în vârstă de 47 de ani. Ce părere aveți despre moartea lor?
MIKE HUCKABEE: Dacă au participat la asta, Dumnezeu să-i ajute.
TUCKER CARLSON: Ce înseamnă asta?
MIKE HUCKABEE: Nu știu. Dar îți spun — când cineva comite acte de atrocitate și apoi ține ostatici, dacă aceștia ar fi copiii tăi ținuți ostatici în Gaza, ce ai face pentru a-i scoate de acolo?
TUCKER CARLSON: Nu aș vrea să ucid copii de 14 ani, vă spun asta.
MIKE HUCKABEE: Permite-mi să te întreb ceva. Ai face orice ar fi necesar pentru a-ți recupera copiii dacă ar fi torturați, violați sau înfometați?
TUCKER CARLSON: Nu aș ucide copii, punct.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, doar îți spun…
TUCKER CARLSON: Și eu nu aș găsi niciodată scuze pentru uciderea copiilor.
MIKE HUCKABEE: Și nu vorbesc despre țintirea copiilor. Vorbesc despre…
TUCKER CARLSON: Mi-ați spus că tinerii de 14 ani merită să moară pentru că lucrează pentru Hamas.
MIKE HUCKABEE: Îți spun eu…
TUCKER CARLSON: Întrebarea mea este: vă puteți auzi?
MIKE HUCKABEE: Mă aud.
TUCKER CARLSON: Deci, credeți că un copil de 14 ani are libertate de acțiune? Credeți că merită să moară pentru că este folosit de adulți? Nu este moartea lui o tragedie zdrobitoare?
MIKE HUCKABEE: Ține o armă în mână și o îndreaptă spre cineva care încearcă să salveze un ostatic. Și singura modalitate de a salva ostaticul… vă spun, războiul este un lucru oribil. Este un lucru oribil și mulți inocenți…
TUCKER CARLSON: Cred că eu sunt cel care consideră războiul un lucru oribil.
MIKE HUCKABEE: Nu, nu, nu, nu. Cred că ceea ce nu…
TUCKER CARLSON: Încerc să explic cât de oribil este. Și spuneți că băiatul de 14 ani merita să moară. Noi nu executăm copii de 14 ani.
MIKE HUCKABEE: Îmi pui în gură cuvinte care…
TUCKER CARLSON: Nu știu ce vreți să spuneți.
MIKE HUCKABEE: N-am spus niciodată „merita să moară”.
TUCKER CARLSON: Bine.
MIKE HUCKABEE: Spun că există oameni care mor. Este regretabil. Dar spun că nu îi acorzi Israelului credit pentru că a făcut tot ce a putut – la un nivel în care, sincer, în războiul urban, nu a existat niciodată un război care să fi criticat Israelul mai mult.
TUCKER CARLSON: Dar este o țară străină și aș prefera să critic o țară străină decât a mea.
MIKE HUCKABEE: Simte-te liber să faci asta. Se pot descurca.
TUCKER CARLSON: Dar ați întors o poziție împotriva țării noastre spunând că Israelul a făcut o treabă mai bună decât armata noastră.
MIKE HUCKABEE: Ți-am oferit doar un exemplu ca să înțelegi că Israelul merge până la extreme pe care nicio altă țară, inclusiv a noastră, nu le face în mijlocul unui război urban. Și totuși, Israelul a ajuns să aibă mai puține morți civile într-un război urban decât în orice alt război urban înregistrat vreodată.
TUCKER CARLSON: Ați spus că nu știți câte civili au murit. Deci cum puteți spune asta?
MIKE HUCKABEE: Dacă ați lua cifrele Gazei — cifrele Hamas —
TUCKER CARLSON: Ați spus că nu știți care sunt cifrele.
MIKE HUCKABEE: Nu avem.
TUCKER CARLSON: Atunci cum puteți spune că este un număr mai mic?
MIKE HUCKABEE: Dar dacă ai lua cifrele raportate de ei — adică 50.000 — între 24.000 și 25.000 dintre aceștia erau războinici adevărați. Dacă ai lua acele cifre…
TUCKER CARLSON: Intervalul pe care tocmai l-am citit a fost de la 120.000 la 78.000. Nu știu dacă este real.
MIKE HUCKABEE: Nici eu nu știu. Numerele pe care le consider mai ușor de raportat sunt undeva în jurul valorii de 60.000. De unde provin acestea? De la Ministerul Sănătății din Gaza. Nu cred că sunt corecte. Dar ascultă…
TUCKER CARLSON: Spuneți că sunt inexacte, dar dovedesc că Israelul a terminat…
MIKE HUCKABEE: …o treabă excelentă. Să presupunem că cele mai răspândite cifre, cele mai mari cifre raportate din Gaza de către Hamas — da, să presupunem că sunt adevărate. Asta spun și eu. Nu spun că sunt adevărate, dar presupunem că sunt adevărate. Să le luăm pe cuvânt. Atunci tot ai un număr mai mic de civili uciși decât înorice mediu de război urban din istoria modernă. Fapt.
TUCKER CARLSON: Este acesta un fapt? Cu ce îl comparați?
MIKE HUCKABEE: Cu orice război urban.
TUCKER CARLSON: Numiți unul.
MIKE HUCKABEE: Irak. Afganistan.
TUCKER CARLSON: Unde în Irak? Unde în Afganistan? Nu există multe zone urbane în Afganistan. Nu cred că au existat lupte în zonele urbane din Afganistan.
MIKE HUCKABEE: Kabul.
TUCKER CARLSON: Au existat bătălii aprige în Kabul pe perioade lungi de timp? 20 de ani în Kabul. Nu știu.
MIKE HUCKABEE: În tot Afganistanul. Dar ce…
TUCKER CARLSON: Deci, care au fost acele cifre?
MIKE HUCKABEE: Care sunt cifrele acolo?
TUCKER CARLSON: Tocmai ați…
MIKE HUCKABEE: Numărul de oameni care au fost uciși este de ordinul zecilor de mii. Te rog să…
TUCKER CARLSON: Nu știu răspunsul. N-am auzit niciodată de așa ceva. Ați adus vorba despre asta. Ați spus că IDF a ucis o proporție mai mică de civili în războiul urban decât în orice conflict urban din istoria modernă. Nu am mai auzit asta până acum. Care sunt verificările pentru asta? Și ați spus, ei bine, ați fi de acord că armata americană a ucis mai mulți civili?
MIKE HUCKABEE: Ai fi de acord că adevărata tragedie a fost că Hamas a continuat să impună acest război?
TUCKER CARLSON: Stai puțin. Tocmai ai spus încă o dată că IDF-ul este mai uman decât armata Statelor Unite. Ai spus că în Irak și Afganistan armata americană a ucis mai mulți civili decât IDF-ul în Gaza. N-am mai auzit asta până acum. Și întrebarea mea este de unde știi asta? Care sunt acele cifre?
MIKE HUCKABEE: Încerc să îți explic că au fost depuse eforturi extraordinare pentru a menține cifrele la un nivel scăzut. Cred că au fost zeci de mii — ți le aduc.
TUCKER CARLSON: Ei bine, ați adus vorba despre asta. Acesta este singurul motiv pentru care insist.
MIKE HUCKABEE: Dar tu — eu port un steag, lucrez pentru o țară. Și te-ai prefăcut sau ai susținut că, cumva, nu sunt loial acestui lucru și îmi critic propria țară și spun că Israelul a făcut o treabă mai bună decât armata americană în Irak și Afganistan.
TUCKER CARLSON: Și am întrebat, care sunt cifrele? Și ați spus, nu știu. Deci, pe ce vă bazați să afirmați că IDF-ul din Gaza a cruțat mai mulți civili decât au făcut-o Armata și Corpul Pușcașilor Marini ai SUA în Afganistan și Irak? De ce spuneți asta? Pe ce vă bazați să spuneți asta?
MIKE HUCKABEE: Din discuțiilr pe care le-am avut cu oamenii care au luptat acolo. Nu am cifrele exacte pentru tine, dar ceea ce încerc să te ajut să înțelegi – și nu cred că ești dispus să intri în asta – este că nu a existat nicio dorință de a ucide oameni fără discriminare în Gaza. Nu cred că a existat nicio dorință de a ucide oameni fără discriminare în Irak sau Afganistan.
TUCKER CARLSON: Permiteți-mi să spun doar că știu o grămadă de oameni care au servit în IDF. Și nu cred că un soldat IDF obișnuit vrea să ucidă nevinovați. Vreau să fiu foarte clar în această privință. Nu cred că majoritatea soldaților vor să facă asta. Cred că mulți dintre ei – în țara noastră, în Israel – ajung să facă asta pentru că asta este războiul. Și îi doare foarte tare. Cunosc oameni care au făcut asta personal, îi cunosc foarte bine și le distruge viețile. Dar nu cred că un soldat obișnuit își dorește asta, în această țară sau în oricare alta.
Conducerea este o altă chestiune. Și vreau să vă fac referire în mod specific la o serie de discursuri pe care prim-ministrul, prietenul dumneavoastră Benjamin Netanyahu, le-a ținut în urma atacurilor din 7 octombrie, inclusiv unul din noiembrie același an, când a făcut referire la Amalek.
Acum, Amalec este o referință biblică — desigur, veți fi foarte familiarizați cu asta. Amaleciții erau un trib descris în întreaga Biblie, în special în Prima Carte a lui Samuel, care i-a împiedicat pe evrei să fugă din Egipt. Și Dumnezeu îi spune lui Samuel să-i dea instrucțiuni lui Saul să-i omoare pe amaleciți. El spune — și sunt sigur că vă amintiți asta, este în Prima Carte a lui Samuel 15 — „Omoară bărbații, omoară femeile, omoară copiii, omoară pruncii, omoară măgarii, omoară cămilele, omoară totul.”
Și Saul îl cruță pe rege și cruță animalele. Și pentru asta este pedepsit de Dumnezeu. Acesta este genocid. Dumnezeu cere genocidul amaleciților. Și prim-ministrul Israelului, cel puțin o dată – cred că și în alte ocazii – i-a descris pe palestinienii din Gaza drept amaleciți. Aceasta este o chemare la genocid. Și știți asta.
MIKE HUCKABEE: Nu sunt deloc de acord.
TUCKER CARLSON: Spuneți-mi atunci ce înseamnă.
MIKE HUCKABEE: Pentru că a spune că Israelul a încercat să comită genocid — în primul rând, pur și simplu nu este adevărat.
TUCKER CARLSON: Întreb, despre ce vorbește prim-ministrul? De ce i-ar asemăna pe palestinieni cu amaleciții?
MIKE HUCKABEE: Ar trebui să-l întrebi pe el. Nu știu. Știu ce este Amalec. Înțeleg 1 Samuel. Înțeleg toate acestea.
TUCKER CARLSON: 1 Samuel 15. Este binecunoscut. Deci, dacă spui „dușmanul nostru este Amalec” și procedăm pe baza poruncilor lui Dumnezeu, ceri genocid. Spuneți-mi dacă îmi scapă ceva.
MIKE HUCKABEE: Pentru că dacă Israelul ar fi vrut să comită genocid, ar fi putut să o facă în două ore și jumătate. Putem dezbate ce au făcut în Gaza.
TUCKER CARLSON: Vă întreb de ce liderul acestei țări — întrebați-l. Ei bine, ce părere aveți?
MIKE HUCKABEE: Nu știu.
TUCKER CARLSON: Nu vă deranjează asta deloc?
MIKE HUCKABEE: Nu știu ce a vrut să spună. Nu știu dacă a fost o metaforă ilustrativă. Cred că ceea ce spunea era că nu vom lăsa nimic să ne împiedice să ne recuperăm ostaticii – fiii și fiicele lor care sunt brutalizați, violați, torturați, înfometați, bătuți.
TUCKER CARLSON: Haideți. Există multe exemple de dreptate în Biblie, dar există foarte…
MIKE HUCKABEE: Israelul este acuzat în mod regulat de genocid.
TUCKER CARLSON: Nu acuz Israelul de nimic. Spun că prim-ministrul Israelului i-a descris pe palestinieni…
MIKE HUCKABEE: Crezi că a încercat să comită genocid.
TUCKER CARLSON: Întreb de ce, dintre toate referințele din Biblie — și există multe la dreptate și există multe la reconciliere — aceasta este o referință la genocid. După cum știți: uciderea fiecărui bărbat, femeie, copil și prunc. Citez. Și a animalelor lor. Ștergerea lor de pe pământ. Și când nu fac asta, sunt pedepsiți.
Când spui asta la începutul unui război și apoi ajungi cu victime civile masive – poate nu la fel de mari ca cele din Irak – atunci trebuie să te întreb, ce este asta? Și este acest tip de gândire în concordanță cu valorile occidentale și cu creștinismul? Credem noi, ca creștini, că este în regulă să ucizi copiii oamenilor?
MIKE HUCKABEE: Nu, nu o facem. Și nici israelienii, pentru că nu și-au atacat copiii. Dacă ar fi vrut să omoare toți copiii, Tucker, au capacitatea militară necesară. Ar fi putut face asta în mai puțin de o zi.
TUCKER CARLSON: V-am auzit spunând asta.
MIKE HUCKABEE: Știu.
TUCKER CARLSON: Adică, cred că…
MIKE HUCKABEE: Dar de ce nu au făcut-o? De ce nu au făcut-o?
TUCKER CARLSON: Cred că există o mulțime de oameni decenți în Israel care nu își doresc asta. Dar eu vorbesc…
MIKE HUCKABEE: Crezi că prim-ministrul a vrut să elimine fiecare persoană din Gaza? Crezi?
TUCKER CARLSON: Ceea ce crezi este că — ești reprezentantul guvernului nostru în SUA.
MIKE HUCKABEE: Nu cred că asta voia să facă. Întreabă-l pe el.
TUCKER CARLSON: De ce vă referiți la…
MIKE HUCKABEE: Nu a trebuit să-l întreb asta. Pentru că nu am văzut nicio dovadă — nicio dovadă — că Israelul a încercat să elimine fiecare persoană. Ți-am dat doar exemple în care au încercat să salveze vieți civile.
TUCKER CARLSON: Nu cred — apropo, și chiar spun asta — că majoritatea soldaților din majoritatea armatelor, inclusiv din Forțele de Apărare ale Israelului, nu vor să ucidă civili. Pur și simplu nu cred asta. Cred că există unii nebuni.
MIKE HUCKABEE: Pot să te întreb ceva? Ai avut un tip în emisiunea ta — Tony Aguilar.
TUCKER CARLSON: Nu promovez pe nimeni.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, l-ai intervievat. L-ai intervievat pe Tony Aguilar, care a susținut că soldații IDF au ucis un băiețel în prezența lui. Asta nu s-a întâmplat. Nu s-a întâmplat. Permite-mi să vă povestesc.
TUCKER CARLSON: Nu știu dacă știți dacă s-a întâmplat sau nu.
MIKE HUCKABEE: Vă pot spune de ce știu că nu s-a întâmplat – pentru că l-am găsit pe băiețel mai puțin de o săptămână mai târziu.
TUCKER CARLSON: Bine.
MIKE HUCKABEE: Am fost implicat activ în a-l ajuta să fie eliberat din Gaza. Patru țări diferite au fost implicate în a-l aduce în siguranță pe el și pe mama lui — în a-i scoate de acolo.
Tony Aguilar este un mincinos. Tony Aguilar a susținut că a văzut un soldat IDF împușcând băiețelul. A fost concediat din GHF (Fundația Umanitară pentru Gaza) pe motiv justificat și a implorat să i se dea înapoi slujba. Nu i-au dat-o înapoi pentru că nu-l voiau. Și le-a spus că dacă nu-i dau înapoi slujba, îi va arde.
Așa că tipul ăsta iese și inventează povestea asta — că a fost martor la cum soldații IDF împușcau un băiețel.
TUCKER CARLSON: Nu știu dacă a inventat-o. Mie mi s-a părut că o crede. E posibil să se înșele. M-am înșelat și eu de multe ori.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, este vorba de ceva mai mult decât simpla omitere a unui fapt. El a susținut că a fost martor ocular la uciderea unui băiețel. Un băiețel pe care l-am găsit o săptămână mai târziu.
TUCKER CARLSON: Și sunteți sigur că e același băiețel?
MIKE HUCKABEE: Suntem absolut siguri.
TUCKER CARLSON: De unde știți asta?
MIKE HUCKABEE: Pentru că avem poze cu el. Aveam descrieri ale lui. Îi știm numele, o știm pe mama lui. A fost extras din Gaza. A fost o situație foarte delicată să-l scoatem de acolo, pentru că dacă Hamas ar fi aflat că era încă în viață, l-ar fi ucis pentru a valida povestea lui Aguilar.
TUCKER CARLSON: De unde știți că Hamas l-ar fi ucis?
MIKE HUCKABEE: De ce n-ar fi făcut-o? N-ar fi vrut să-l omoare? Pentru că în felul acesta ar fi putut spune că povestea era adevărată.
TUCKER CARLSON: Nici dvs, nici eu nu avem niciun motiv să știm asta. Mă bucur foarte mult — pentru că nu vreau ca niște copii mici să fie uciși, nici măcar cei de 14 ani.
MIKE HUCKABEE: Nu ar trebui să vrei ca nimeni să fie ucis.
TUCKER CARLSON: Dar permiteți-mi să vă întreb – Aguilar a afirmat, de asemenea, și avea înregistrări audio și video ale acestora, că contractorii americani foloseau muniție reală pentru a dispersa mulțimile. Știți dacă a inventat acea înregistrare video?
MIKE HUCKABEE: Au fost momente — iată ce s-a întâmplat. Mulțimile veneau spre locurile respective. Li se dădeau avertismente verbale, apoi avertismente verbale suplimentare, iar focuri de armă erau trase fie în aer, fie uneori în pământ. Și dacă continuau să vină și să amenințe — au fost momente când existau oameni implicați în schimburi de focuri. Asta se întâmpla.
TUCKER CARLSON: Oh, erau înarmați?
MIKE HUCKABEE: Uneori așa erau.
TUCKER CARLSON: Cunoașteți cazuri specifice în care erau înarmați?
MIKE HUCKABEE: Probabil vă pot oferi niște informații specifice despre asta.
TUCKER CARLSON: Cred că știu răspunsul la asta. Nu cred că există vreo dovadă că așa ar fi fost.
MIKE HUCKABEE: Dar știu și că…
TUCKER CARLSON: Sunteți de acord să se folosească muniție reală la centrele de distribuire a ajutoarelor – pentru familii, femei și copii?
MIKE HUCKABEE: Foarte rar se întâmpla asta.
TUCKER CARLSON: Dar nu ar fi trebuit deloc? Sunteți de acord cu asta?
MIKE HUCKABEE: Nu. Îți spun ceva, nu sunt.
TUCKER CARLSON: Bine.
MIKE HUCKABEE: Nu, nu, nu. Cred că încerci din răsputeri să-mi pui cuvinte în gură.
TUCKER CARLSON: Ați spus că au ripostat, dar…
MIKE HUCKABEE: Dar apoi există dovezi că au fost într-o după-amiază de duminică. Îmi amintesc când existau relatări pe scară largă la BBC, CNN și New York Times, și spuneau că 27 de persoane au fost ucise la un loc de hrănire. Am avut înregistrări video extinse ale acelui loc. Nicio singură persoană – nu numai că nu au fost împușcați, nimeni nu a fost împușcat. Nu a existat niciun fărâmă de violență la acel loc de hrănire.
TUCKER CARLSON: Nu voi încerca să apăr BBC-ul. Nu voi face asta. E ca și cum ai apăra Hamas. Sunt de acord cu dvs. Nu cred nimic din ce văd în mass-media. Doar că e foarte simplu – dacă oamenii folosesc muniție reală la un punct de distribuție a ajutoarelor… și aceștia erau contractori americani, apropo… Aceștia nu sunt israelieni. Știu de contractori americani conduși de un ministru al criptomonedelor sau ceva de genul ăsta, care conducea grupul. Dacă folosesc muniție reală la un punct de distribuție a ajutoarelor, mi se pare total inacceptabil.
MIKE HUCKABEE: Nu trăgeau.
TUCKER CARLSON: Vi se pare acceptabil?
MIKE HUCKABEE: Nu trăgeau cu…
TUCKER CARLSON: Au fost uciși oameni. Există o modalitate de a…
MIKE HUCKABEE: Unii dintre acești oameni au fost uciși pentru că Hamas încerca să-i împiedice să ajungă la locurile de distribuție a ajutoarelor, deoarece Hamas controla alimentele. Hamas a câștigat 500 de milioane de dolari vânzând alimentele care trebuiau să fie oferite gratuit. Și ceea ce încercau să facă era să împiedice oamenii să meargă la locurile de unde primeau alimente gratuite.
Când am înființat GHF, Hamas — primul lucru care s-a întâmplat — știu, dar îți spun, primul lucru pe care l-au spus oamenii a fost: „Uau, asta e prima dată când primim mâncare gratuită. E în regulă să o cumpărăm?”
TUCKER CARLSON: Oameni neînarmați?
MIKE HUCKABEE: Tocmai ți-am spus că nu a fost așa. E îngrozitor. Da, e îngrozitor. Bineînțeles că e îngrozitor.
TUCKER CARLSON: Crezi că toate viețile sunt egale?
MIKE HUCKABEE: Bineînțeles că sunt.
TUCKER CARLSON: Deci moartea unui palestinian este la fel de importantă și semnificativă ca moartea unui israelian?
MIKE HUCKABEE: De ce nu ar fi? Bineînțeles că este.
TUCKER CARLSON: Nu știu. Bineînțeles că este.
MIKE HUCKABEE: Nu există așa ceva ca un suflet uman creat de Dumnezeu care să fie mai puțin valoros decât altul. Sunt pro-viață.
TUCKER CARLSON: Și eu.
MIKE HUCKABEE: Deci cred că fiecare viață are o valoare și o valoare intrinsecă. Nu există așa ceva ca o viață lipsită de valoare sau complet de unică folosință. Asta mă face pro-viață, Tucker. Și cred asta de la concepție până la sfârșitul vieții naturale.
TUCKER CARLSON: Nu aș spune niciodată — atunci când mă confrunt cu moartea copiilor — „războiul este teribil”, pentru că minimalizează moartea acelor copii. Este îngrozitor.
MIKE HUCKABEE: Nu cred că minimalizează. Cred că este scandalos. Este un lucru teribil. Aș vrea să nu fi avut niciodată război. De ce avem război?
TUCKER CARLSON: Se pare că vom avea unul cu Iranul. Câți americani credeți că vor muri în războiul acela?
MIKE HUCKABEE: Sper că nimeni. Niciunul nu a murit anul trecut când am participat la războiul de 12 zile. Niciunul. Ai spus că 20.000 vor muri și nu au murit.
TUCKER CARLSON: Am spus „ar fi putut”. Și ar fi putut, și ar putea muri acum. Și acesta este un risc real.
MIKE HUCKABEE: Câte soldați pe teren crezi că au furnizat SUA Israelului de-a lungul existenței sale? De câte ori am trimis soldați pe teren pentru Israel?
TUCKER CARLSON: Ei bine, am avut războiul din Irak, care a fost pentru Israel.
MIKE HUCKABEE: Nu… nu pentru Israel.
TUCKER CARLSON: Cum, a fost pentru noi?
MIKE HUCKABEE: Păi, pentru că a fost o răzbunare împotriva atacurilor din 11 septembrie. De altfel, a fost cea mai bună idee?
TUCKER CARLSON: A fost implicat Irakul în atacurile din 11 septembrie?
MIKE HUCKABEE: Guvernul nostru a crezut că da.
TUCKER CARLSON: De ce sunt documentele din 11 septembrie încă clasificate?
MIKE HUCKABEE: Habar n-am.
TUCKER CARLSON: Ar trebui declasificate?
MIKE HUCKABEE: Cred că da. Toate. Nu am nicio problemă cu asta.
TUCKER CARLSON: Și eu.
MIKE HUCKABEE: Îmi place transparența. Îmi place lumina soarelui. Îmi place.
TUCKER CARLSON: Sper că veți solicita asta.
MIKE HUCKABEE: Îmi place presa liberă. Îmi place libertatea de exprimare. Îmi plac foarte mult toate acestea. Dar dacă…
TUCKER CARLSON: Nu am văzut niciodată — și sunt deschis la orice — dar nu am văzut niciodată vreo legătură între guvernul lui Saddam Hussein, guvernul secular baasist al lui Saddam Hussein și atacurile teroriste din 11 septembrie.
MIKE HUCKABEE: Nu știu dacă au existat. Nu știu. Deci nu sunt sigur — dar nu știu cum se poate spune că este vina Israelului.
TUCKER CARLSON: Ei bine, Benjamin Netanyahu, acum prim-ministru, a exercitat, desigur, multe presiuni în mod deschis asupra guvernului SUA pentru a efectua o schimbare de regim în guvernul Saddam. Am fost acolo la Washington, iar ei s-au conformat. Nu cred că există vreo modalitate de a interpreta lucrurile diferit.
MIKE HUCKABEE: Crezi că Israelul conduce SUA, îi împinge și le spune ce să facă?
TUCKER CARLSON: Nu pe toate aspectele, desigur.
MIKE HUCKABEE: Crezi ce cred și eu.
TUCKER CARLSON: Permiteți-mi să fiu specific. Cred că guvernul israelian a făcut presiuni puternice asupra Statelor Unite pentru a-l elimina pe Saddam Hussein – nu există nicio îndoială în privința asta. Cred că guvernul israelian actual, sub conducerea lui Benjamin Netanyahu, a fost la Casa Albă de șapte ori într-un an, insistând asupra unei schimbări de regim în Iran. Cred că sunt pe punctul de a convinge această administrație să efectueze o schimbare de regim.
MIKE HUCKABEE: Credeți că președintele este slab și este presat?
TUCKER CARLSON: Nu spun asta.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, știu.
TUCKER CARLSON: Știu că președintele este presat. De ce credeți că un lider străin a fost la Casa Albă de șapte ori într-un an? Sunteți de acord cu asta?
MIKE HUCKABEE: Este mult. Israelul nu este doar un prieten sau un aliat – este un partener real. Avem o relație incredibilă cu Israelul în domeniul informațiilor, al armatei, al culturii, al valorilor. Să fii șocat că prim-ministrul israelian a avut atâtea întâlniri – este mult. Dar vreau să îți pun întrebarea: crezi că președintele Trump este suficient de slab pentru a-l lăsa pe Benjamin Netanyahu să-l împingă în ceva ce nu vrea să facă?
TUCKER CARLSON: Nu. Uite, cred – și nu știu răspunsul la fiecare întrebare, inclusiv la aceasta – dar cred că președintelui Trump nu-i place deloc proliferarea nucleară. Și nu cred că vrea ca Iranul să aibă o bombă. Cred că el chiar, sincer…
MIKE HUCKABEE: Sper că nu vrei să aibă o bombă.
TUCKER CARLSON: Nu vreau ca ei să aibă o bombă. Nu vreau ca nimeni să aibă o bombă, inclusiv Israelul. Nu știu de ce sunteți de acord ca Israelul să aibă arme nucleare. Nu sunt de acord. Nu sunt de acord ca Pakistanul să aibă. Nu sunt de acord ca Arabia Saudită să aibă.
Armele nucleare ale Israelului au fost create, desigur, cu material nuclear furat din Statele Unite de la o centrală nucleară din Pennsylvania — după cum știu că știți. Mă opun la tot. Nu-mi plac armele nucleare. Din punctul meu de vedere, este o crimă în masă.
Deci, nu, nu vreau ca Iranul să aibă o bombă [atomică]. Evident, întrebarea este: care sunt costurile potențiale? Și trebuie să luați asta în considerare în orice decizie. Și care sunt costurile dacă…
MIKE HUCKABEE: … [Iranul] trebuia să obțină o bombă nucleară? Au spus timp de 47 de ani: „Moarte Americii”.
TUCKER CARLSON: Ei bine, nu cred că ne vizează pe noi. Nu cred… L-au vizat în mod specific pe președintele Trump.
MIKE HUCKABEE: Da, au angajat o persoană. Iranul, BBC și Hamas. Nu-l apără. Bine.
TUCKER CARLSON: Tot ce spun este că suntem de acord cu asta.
TUCKER CARLSON: Vreau să spun — țara noastră nu prosperă și cheltuim zeci și zeci și zeci de miliarde de dolari de-a lungul timpului apărând Israelul și ajutându-l să-i urmărească penal pe toți.
MIKE HUCKABEE: Știi unde se duc banii ăia…
TUCKER CARLSON: Ajung în multe locuri.
MIKE HUCKABEE: Dar haide să vorbim despre asta puțin. 3,8 miliarde de dolari pe an — acei bani se întorc direct în SUA pentru a achiziționa sisteme de arme. De exemplu, fiecare cartuș de muniție folosit de IDF este fabricat chiar în vecinătatea locului unde locuiesc eu, în Little Rock, Arkansas. Componentele — multe dintre ele — pentru sistemele de apărare antirachetă Iron Dome și Arrow 3 sunt fabricate lângă Camden, Arkansas.
TUCKER CARLSON: Care, apropo, are nevoie de el. Camden este într-o situație deprimată din punct de vedere economic.
MIKE HUCKABEE: Cunoști zona.
TUCKER CARLSON: Da.
MIKE HUCKABEE: Și există mii și mii de locuri de muncă în America și există miliarde și miliarde de dolari în cheltuieli pe care Israelul le face în SUA, cumpărând lucrurile pe care noi le putem oferi.
TUCKER CARLSON: Știu cum funcționează contractele pentru apărare. Sunt din Washington. Știu asta. Cred că ceea ce spun este că America nu prosperă deloc. Și credeți că este vina Israelului?
MIKE HUCKABEE: Nu cred că e vina Israelului. Bine, ei bine, bine, pentru că pur și simplu cred…
TUCKER CARLSON: Ceea ce facem nu funcționează deloc. Și America nu este bogată.
MIKE HUCKABEE: Președintele face niște lucruri uimitoare pentru a ne readuce pe drumul cel bun.
TUCKER CARLSON: Nu îl atac pe Trump.
MIKE HUCKABEE: Bine.
TUCKER CARLSON: Spun doar că, să zicem, în ultimii 20 de ani, America nu a devenit deloc mai bogată sau mai liberă. Și când vin în Israel și la infrastructura cu care zburăm, îi spun prietenului meu – i-am zis: „În primul rând, arată grozav. Îmi place agricultura din Israel pentru că este frumoasă. Îmi place verdele. Îmi plac plantele.”
MIKE HUCKABEE: Îmi amintesc când nu arăta așa. Prima dată când am venit aici, acum 53 de ani…
TUCKER CARLSON: E minunat.
MIKE HUCKABEE: Nu arăta așa.
TUCKER CARLSON: Arată mult mai frumos decât țara noastră. Și are un nivel de trai mai ridicat. Are drumuri mai frumoase decât Statele Unite. Și deci e ca și cum – bine, de ce trimitem toți acești bani într-o țară care are un nivel de trai mai ridicat decât al nostru?
MIKE HUCKABEE: Nu știu dacă au un nivel de trai mai ridicat.
TUCKER CARLSON: De fapt, da. Au asistență medicală gratuită. De asemenea, oferă avort gratuit. Sunteți de acord cu asta?
MIKE HUCKABEE: Mie personal nu-mi place asta.
TUCKER CARLSON: De ce am subvenționa — de ce am trimite bani într-o țară care oferă avort gratuit?
MIKE HUCKABEE: Nu suntem—
TUCKER CARLSON: De ce am trimite bani într-o țară care oferă avort gratuit?
MIKE HUCKABEE: Pentru că banii pe care îi trimitem nu plătesc pentru asistență medicală. Nu plătesc pentru avort. Plătesc pentru scopuri militare.
TUCKER CARLSON: E ca și cum — dacă nu-i cheltuiesc pe asta, îi vor cheltui pe aia.
MIKE HUCKABEE: —cheltuiți-i pe asta, și apoi primim mult mai mult randamentul investiției. Când spunem că nu vă trimitem—
TUCKER CARLSON: —mai mulți bani atâta timp cât aveți avort gratuit.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, aceasta ar fi o decizie politică. Aș fi de acord cu ea, pentru că urăsc avortul. Cred că este oribil.
TUCKER CARLSON: Cât de mult îl urâți?
MIKE HUCKABEE: Urăsc asta.
TUCKER CARLSON: De ce le trimitem bani dacă subcenționează gratuitatea…
MIKE HUCKABEE: Pentru că nu plătesc pentru avorturi cu banii. Și pentru că noi, la rândul nostru, primim înapoi miliarde de dolari – rentabilitatea investiției este estimată undeva între 4 și 12 ori.
TUCKER CARLSON: Pur și simplu locuiesc aici [SUA] și știu — și, apropo, nu sunt anti-producția americană. Industria de apărare este complet coruptă și sordidă, după cum știți. Cu toate acestea, îmi place să văd companiile americane prosperând. E complicat. Nu sunt extremist sau absolutist în nimic altceva decât în ceea ce privește avortul. Totuși, tanda pe manda, cum spunem noi, țara noastră nu prosperă cu adevărat. Și suntem, de asemenea, complet faliți.
MIKE HUCKABEE: Oare? Este din cauză că am făcut o treabă proastă controlând granițele noastre? O treabă proastă controlând cheltuielile? Sunt multe lucruri, da, dar ne asumăm responsabilitatea. Cred că președintele Trump face lucruri remarcabile pentru a schimba situația.
TUCKER CARLSON: Cred că…
MIKE HUCKABEE: Nu-mi pot imagina vreun președinte — știu. Dar dacă spui că țara este…
TUCKER CARLSON: Ascultați, de fapt nu mai avem bani, asta vreau eu… Trebuie acordat tot meritul inițiativei președintelui de a ne scoate din datorii, pentru că eu cred că ceea ce face el din punct de vedere economic… Nu susțin Hamas și nu îl atac pe Trump.
MIKE HUCKABEE: Bine.
TUCKER CARLSON: Doar cu acele acorduri de bază. Este, de asemenea, adevărat că datoria noastră nu este sustenabilă. Și, având în vedere acest lucru, cât credeți că va costa? Cât a costat mutarea flotei din Iran în Golful Persic?
MIKE HUCKABEE: Mult mai puțin decât ar fi să îngropi mulți americani dacă ar avea vreodată o rachetă balistică cu rază lungă de acțiune. Mult mai puțin. Tucker, vreau să înțelegi că, atunci când Iranul ne-a spus timp de 47 de ani că ne va ucide, crezi că ar face-o dacă ar avea capacitatea militară necesară?
TUCKER CARLSON: Ce s-ar întâmpla dacă Iranul ar distruge oricare dintre instalațiile energetice din Golf, chiar mai multe? Ce credeți că s-ar întâmpla cu economia Statelor Unite?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, economia noastră probabil ar supraviețui pentru că avem independență energetică datorită președintelui Trump. Ar supraviețui. Economia noastră este ceea ce se întâmplă cu piețele.
TUCKER CARLSON: Ce părere aveți?
MIKE HUCKABEE: Ar fi un lucru teribil să se întâmple la nivel global. De aceea Iranul este o amenințare globală. De aceea Iranul, prin intermediul intermediarilor săi, Tucker — acesta este un alt lucru de care oamenii nu își dau seama…
TUCKER CARLSON: — nu vor distruge infrastructura energetică acum. Dar dacă vom încerca să le schimbăm regimul, au spus că o vor face. Nu știu dacă o vor face sau nu.
MIKE HUCKABEE: Nici eu nu.
TUCKER CARLSON: Este acesta un risc care…
MIKE HUCKABEE: Dar au propriile lucruri de apărat dacă încearcă să facă asta și își pierd propria capacitate energetică.
TUCKER CARLSON: Deci, dacă ar distruge – și eu, repet, nu știu ce se va întâmpla. Și cred că nu ar trebui să ne gândim la cel mai rău caz, pentru că asta ne face pro-islamici sau ceva de genul acesta. Dar sunt american și nu vreau o depresiune în țara noastră. Este prea fracturată și instabilă în acest moment. Nu cred că ne dorim deloc asta.
MIKE HUCKABEE: Niciunul dintre noi nu își dorește asta.
TUCKER CARLSON: Nu chiar acum. Nu avem. Deloc.
MIKE HUCKABEE: Nu vreau asta. Nu vreau asta anul viitor, săptămâna viitoare, peste 10 ani.
TUCKER CARLSON: Mai ales acum, când toate aceste state sunt practic într-o stare de insurecție împotriva guvernului federal. Nu aplică cea mai elementară lege a țării, care este cea a imigrației.
MIKE HUCKABEE: Și, slavă Domnului, președintele Trump respinge această opinie.
TUCKER CARLSON: Sunt de acord. Spun doar că, dacă dintr-o dată piețele s-ar prăbuși, iar gazele s-ar tripla sau ceva de genul ăsta, și ai avea o recesiune severă sau ceva mai rău – acesta ar fi un cost masiv. Și nu văd pe nimeni luând în considerare această posibilitate. Iranul a spus că o va face. Ați spus de zece ori că sunt răi.
MIKE HUCKABEE: Bine, te cred.
TUCKER CARLSON: Atunci de ce nu ar scoate din exploatare zăcămintele de gaze din Qatar pe care le împart cu Qatarul sau rafinarea și extracția de produse petrochimice în oricare dintre țările din Golf? Asta ne-ar paraliza.
MIKE HUCKABEE: Te îngrijorează chestia asta cu energia? Repet, avem independență pentru că președintele Trump a implementat măsuri care ne-au oferit această capacitate.
TUCKER CARLSON: Noi stabilim prețurile internaționale la energie în Statele Unite?
MIKE HUCKABEE: Într-un fel, da, pentru că propria noastră piață și propria noastră producție au mult de-a face cu costurile mondiale care vor fi.
TUCKER CARLSON: Dacă ați eliminat producția de energie saudită, producția de energie qatareză sau producția de energie emirateză…
MIKE HUCKABEE: Asta înseamnă să presupunem că, dacă ar exista o schimbare de regim, ei ar fi mai eficienți în atac decât noi în apărare. Și aceasta este o presupunere destul de importantă.
TUCKER CARLSON: Putem apăra Strâmtoarea Ormuz? Putem apăra toată acea infrastructură energetică? Își pune cineva măcar aceste întrebări sau totul este doar ca un episod cu Mark Levin – „Sunt răi”?
MIKE HUCKABEE: Cu siguranță își pun întrebările. Asta face parte din întregul proces.
TUCKER CARLSON: Ce spuneți?
MIKE HUCKABEE: Nu-i așa?
TUCKER CARLSON: Am mai ridicat subiectul acesta și a fost ceva de genul: „Taci, iei bani de la jihadiști.” N-am luat niciodată niciun ban de la nimeni.
MIKE HUCKABEE: Evident.
TUCKER CARLSON: Mă interesează doar Statele Unite și mă sperie. Și nimeni altcineva nu pare să fie îngrijorat de asta.
MIKE HUCKABEE: Dacă îțo pasă de SUA, ar trebui să-ți pese de faptul că reprezentanții Iranului s-au extins la nivel global. Douăsprezece țări din America Centrală și de Sud au Hezbollah profund înrădăcinat. Venezuela este una dintre cele mai grave. Se află deja în emisfera vestică.
TUCKER CARLSON: Unde ați plasa asta pe lista preocupărilor americanului obișnuit? Hezbollah?
MIKE HUCKABEE: Mă îndoiesc că majoritatea americanilor se gândesc la asta. Mă gândesc la asta pentru că știu ce fac. Știu că, dacă nu ar fi Iranul, nu ar exista Hamas. Nu ar exista Houthii, nu ar exista Hezbollah. Nu am avea problema la granița cu Libanul. Nu am avea problema cu Yemenul.
TUCKER CARLSON: Sunt american. Nu am nicio problemă la granița cu Libanul în acest moment. Locuiesc în Maine. Nu avem probleme la granița cu Libanul. Despre ce vorbiți?
MIKE HUCKABEE: Fără supărare, dar există 700.000 de americani care locuiesc în Israel, în primul rând. Contează asta pentru tine?
TUCKER CARLSON: Desigur. Fiecare american contează pentru mine.
MIKE HUCKABEE: Fiecare viață contează la fel. Deci asta ar trebui să conteze. Când încep să bombardeze civilii și civilii sunt uciși și strămutați, asta ar trebui să conteze pentru noi toți.
TUCKER CARLSON: Dar vreau să spun că are loc un genocid în tot felul de țări diferite. Există multe lucruri triste și distruse în lume. Știm, în calitate de creștini, că Satana conduce lumea. Dar datoria noastră, ca membri ai unui stat național, este să avem grijă de comunitatea și familiile noastre.
Nu cred că vreuna dintre preocupările pe care tocmai le-ați ridicat – despre care cred că sunt toate reale, nu le contest deloc – se numără măcar printre primele o sută pentru americani. Avem autoguvernare? Contează ce cred americanii de fapt?
MIKE HUCKABEE: Desigur că da. Dar contează și – cât de mult contează care este amenințarea la adresa americanilor? Credeți că există o amenințare la adresa americanilor din cauza proliferării intermediarilor Iranului?
TUCKER CARLSON: Probabil că există. Nu sunt pro-Iran.
MIKE HUCKABEE: Dar, dincolo de orice posibil, crezi că vorbesc serios când o spun?
TUCKER CARLSON: De 47 de ani — cred că există carteluri în orașul meu și nimeni nu face nimic în privința asta.
MIKE HUCKABEE: Și aud multe despre asta.
TUCKER CARLSON: Nimeni nu face nimic în privința asta. Bine? Este un fapt. Avem o țară imensă – o țară de mărimea unui continent, total diversă, foarte greu de gestionat și de supravegheat. Și avem o mulțime de probleme. Și cred că dacă îi întrebi pe americani cum vor să-și cheltuiască timpul și banii, de ce sunt îngrijorați, ce vor să repare, să îmbunătățească – nimeni nu va menționa granița cu Libanul. Credeți asta?
MIKE HUCKABEE: Mă îndoiesc că o vor face, dar cred…
TUCKER CARLSON: Atunci de ce facem asta?
MIKE HUCKABEE: Mi-ar plăcea să cred că există oameni în guvernul SUA care monitorizează care sunt amenințările la adresa americanilor pe termen lung.
TUCKER CARLSON: Sigur, da.
MIKE HUCKABEE: Credeți că există o amenințare? Întrebarea este când. Oamenii au crezut că este o amenințare timp de 37 de ani. Dar nu știu dacă Saddam a spus vreodată că va cuceri America.
TUCKER CARLSON: Dar dvs pur și simplu…
MIKE HUCKABEE: Regimul iranian a spus timp de 47 de ani că o va face.
TUCKER CARLSON: Ei bine, dvs pur și simplu…
MIKE HUCKABEE: Dacă ar avea capacitatea unei rachete balistice cu rază lungă de acțiune și capacitate nucleară, crezi că ar aprinde fitilul ăla și ni l-ar trimite?
TUCKER CARLSON: Nu știu.
MIKE HUCKABEE: Dar știu asta de când am stat aici anul trecut — patru războaie prin care am trecut în mai puțin de un an. Iranienii au aruncat ploaie cu rachetele balistice.
TUCKER CARLSON: Pot să vă pun o întrebare? Cât de mult contează ce cred americanii?
MIKE HUCKABEE: Contează enorm ce cred americanii. De aceea votează americanii. De aceea americanii au oportunitatea de a avea libertatea de exprimare. Vrem ca ei să aibă și ei această oportunitate.
TUCKER CARLSON: Bine, deci ce procent dintre americani susțin un război cu Iranul?
MIKE HUCKABEE: Nu știu. Știi tu?
TUCKER CARLSON: Da. Cred că e în jur de — am văzut cifrele ieri — era cam 21%.
MIKE HUCKABEE: Bine.
TUCKER CARLSON: Este suficient pentru a avea un război cu Iranul?
MIKE HUCKABEE: Nu trăim într-o lume în care se realizează un sondaj pentru a afla dacă politica noastră ar trebui să meargă într-o anumită direcție.
TUCKER CARLSON: Pentru că m-am gândit — m-am gândit că tocmai ați spus că contează.
MIKE HUCKABEE: Nu, ne pasă foarte mult de asta. Dar, pe de altă parte, luăm deciziile de politică externă și chiar de politică internă bazându-ne exclusiv pe sondaje?
TUCKER CARLSON: În ce sens, dacă o ignorăm, „ne pasă profund de ea”?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, cred că ne pasă profund când vedem că există o amenințare.
TUCKER CARLSON: Nu, dar mă refer la opiniile americanilor. Aveți 350 de milioane de americani.
MIKE HUCKABEE: Ei votează.
TUCKER CARLSON: Au votat la ultimele alegeri, parțial pe baza promisiunii că nu vor mai exista războaie. Așa că acum suntem pe cale să avem un război. Se pare că 80% dintre oameni sunt împotriva lui — să zicem 70% — dar nici pe departe nu există un sprijin majoritar pentru acest război. Și nu este democrație directă, ci este o formă de democrație. Este democrație reprezentativă… forma supremă de…
MIKE HUCKABEE: …democrație în sistemul nostru. Pentru că nu suntem o democrație adevărată. Suntem o republică.
TUCKER CARLSON: Este o democrație mediată.
MIKE HUCKABEE: Va fi o oportunitate pentru americani să voteze dacă consideră că am luat decizii politice greșite. Personal, cred că președintele ia deciziile politice corecte.
TUCKER CARLSON: Dar tocmai ați spus că contează profund ce cred americanii. Și dacă majoritatea generală este împotriva acestui lucru, în ce sens contează? Pentru că ceea ce aud este: „Contează ce cred ei” – dar, de fapt, nu contează ce cred ei, pentru că…
MIKE HUCKABEE: Nu, îl asumi. Cu siguranță îl asimilezi.
TUCKER CARLSON: Și apoi ce faci odată ce l-ai asimilat?
MIKE HUCKABEE: Atunci te asiguri că ai…
TUCKER CARLSON: Nu, pur și simplu… iese pe celălalt capăt, evident.
MIKE HUCKABEE: Nu, nu este așa. Nu, nu este așa, Tucker. Dar ai și informații pe care americanul obișnuit s-ar putea să nu le aibă. S-ar putea să nu știe care este amenințarea. Câți americani știu că Hezbollah se află în 12 țări din emisfera vestică?
TUCKER CARLSON: Câtor americani le pasă?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, aș spera că le-ar păsa tuturor. Câți americani știu câți oameni din Iran, din celule teroriste, au trecut granița deschisă a lui Joe Biden? Câți americani sunt interesați de asta?
TUCKER CARLSON: Bine, de ce nu au fost adunați?
MIKE HUCKABEE: Încearcă. Dar toți acești primari și guvernatori din statele albastre îngreunează foarte mult lucrurile. Slavă Domnului că președintele Trump încearcă să realizeze acest lucru.
TUCKER CARLSON: Uite, sunt absolut de acord cu asta.
MIKE HUCKABEE: Complet.
TUCKER CARLSON: Spun că majoritatea americanilor… că nu am întâlnit niciodată un american care să creadă – în afară de oamenii care au motive ideologice să se prefacă că cred asta – că amenințarea iminentă la adresa Americii are legătură cu Iranul.
Printre amenințările iminente la adresa Americii se numără falimentul din cauza datoriilor excesive, supradozajul fiului tău din cauza fentanilului, schimbarea completă a cartierului tău. Pentru că, spre deosebire de Israel, americanii nu au dreptul la țara lor. Aceasta poate fi schimbată complet doar de către legislatura lor. Pot veni noi oameni din țări străine și nu vorbesc limba ta, iar tu nu poți face nimic în privința asta – pentru că nu ai niciun drept, pentru că nu ești Bibi.
Simțițo resentimentul? Pentru că e real. Nu sunt împotriva Israelului. Sunt împotriva distrugerii totale…
MIKE HUCKABEE: Ascunzi asta foarte bine.
TUCKER CARLSON: Sunt supărat pe congresmenii mei pentru că nu mi-au protejat țara cu grija cu care au protejat Israelul.
MIKE HUCKABEE: Nu cred că țara ta — țara mea, țara noastră — a petrecut atât de mult timp protejând Israelul. Te-am întrebat acum puțin timp…
TUCKER CARLSON: …nu-și pierd timpul protejându-mi țara.
MIKE HUCKABEE: Nu, te întreb… Ei bine, de fapt o fac. Cum? Sunt vârful suliței. Fiecare dușman pe care îl au este dușmanul nostru.
TUCKER CARLSON: Țara noastră.
MIKE HUCKABEE: Lucrurile care sunt îndreptate către noi trec adesea prin ei.
TUCKER CARLSON: Cum de avem 60 de milioane de imigranți ilegali dacă ei mi-au protejat țara?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, nu ne-am protejat țara pentru că am avut un președinte care a deschis granițele și nu i-a păsat deloc.
TUCKER CARLSON: Se întâmplă de la Reagan încoace, vine de la Reagan încoace, 1986. Da, dar asta înseamnă 40 de ani.
MIKE HUCKABEE: Președintele Trump are meritul pentru închiderea frontierei.
TUCKER CARLSON: Îmi place faptul că am făcut campanie pentru Trump pentru că a spus că va închide granița. A făcut-o. Amin. Mulțumesc, Trump. Dar l-am avut pe Reagan, apoi l-am avut pe Bush, apoi l-am avut pe Clinton, apoi l-am avut din nou pe Bush, apoi l-am avut pe Obama. Și apoi, știi, ceilalți președinți.
Și toți au prezidat transformarea totală a țării mele dintr-o societate frumoasă, curată, bogată și ordonată într-o societate destul de apropiată de o țară din lumea a treia. De fapt, asta nu înseamnă că ne protejează – înseamnă dispreț total față de țara mea.
MIKE HUCKABEE: Ai spus acum un moment că facem mai mult. Insinuezi că facem mai mult pentru Israel decât pentru noi înșine? Crezi asta?
TUCKER CARLSON: Nu, nu am spus că facem mai mult pentru Israel. Dar unde este grija? Unde este îngrijorarea? Unde este „fumul sfânt, există carteluri de droguri în cartierul tău”? Îmi spui despre granița cu Libanul și Hezbollah, sau cum îi spui tu, într-o țară latino-americană. Nu-mi pasă. Există carteluri de droguri în cartierul meu. Cunosc oameni care au murit din cauza supradozelor de fentanil.
MIKE HUCKABEE: De unde a provenit fentanilul? Probabil din China.
TUCKER CARLSON: Din Mexic.
MIKE HUCKABEE: Din China prin Mexic.
TUCKER CARLSON: Da. Precursorii chimici despre care se spune că provin din China. Înțeleg.
MIKE HUCKABEE: Și cine se află pe axa aceea cu China? Iranul.
TUCKER CARLSON: Larry Fink se află pe acea axă cu China. Nu, de fapt, șefii celor mai mari corporații ale noastre se află pe acea axă cu China. Nu-mi pasă deloc de Iran. Îmi pasă de America. Și dacă aruncarea în aer a Iranului face țara mea mai bogată și mai sigură, sunt pentru. Și dacă nu o face, sunt total împotriva. E atât de simplu. Cred că majoritatea americanilor simt la fel.
MIKE HUCKABEE: Ți-am pus o întrebare acum puțin timp la care nu ai mai răspuns, deși cred că este una importantă. Simt o tensiune între tine și minr – simți că facem prea mult pentru Israel și nu obținem nimic de pe urma lui. Câte ofensive pe teren au plasat SUA în numele Israelului?
TUCKER CARLSON: Totuși, mulți au mers în Irak. Noi am făcut asta pentru Israel.
MIKE HUCKABEE: Nu, nu cred că am făcut-o.
TUCKER CARLSON: Ai spus că am făcut-o din cauza atacurilor din 11 septembrie.
MIKE HUCKABEE: Aceasta a fost justificarea SUA pentru asta.
TUCKER CARLSON: Dar nu a fost 11 septembrie. Deci, care a fost motivul real?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, guvernul SUA ne-a spus că a fost pentru 11 septembrie. Ne-au spus că Irakul făcea parte din atacuri, că aveau arme de distrugere în masă.
TUCKER CARLSON: Irakul a fost implicat în operațiunile din 11 septembrie? Nu există nicio dovadă în acest sens.
MIKE HUCKABEE: Israelul nu a fost inclus în acea componentă.
TUCKER CARLSON: Israelul nu a avut nicio influență asupra deciziei noastre de a invada Irakul? Nu asta spun cei care au luat decizia. Ei spun că Israelul ne-a dat informațiile despre armele de distrugere în masă false.
MIKE HUCKABEE: Permite-mi să revin la subiect. Câți americani am trimis la sol pentru Israel? Răspunsul este zero.
TUCKER CARLSON: Toți cei care au servit în Irak au pus bocancii pe pământ pentru Israel.
MIKE HUCKABEE: Nu au făcut-o.
TUCKER CARLSON: De unde am obținut informațiile despre armele de distrugere în masă care nu erau reale?
MIKE HUCKABEE: Spui că am primit asta de la Israel? Că Israelul ne-a împins să facem asta?
TUCKER CARLSON: Ei bine, absolut.
MIKE HUCKABEE: Chiar crezi asta?
TUCKER CARLSON: Știu asta cu siguranță, și la fel și oricine — despre asta s-a scris și s-a discutat pe larg. Și nu atac Israelul. Ei au crezut că este în interesul lor să înlăture un guvern care plătea familiile atentatorilor sinucigași. Înțeleg. Nu sunt supărat pe Israel din cauza asta. Nu am fost niciodată supărat.
Sunt supărat pe administrația Bush și pe toți oamenii care au fost de acord cu asta în detrimentul țării mele. Pe ei sunt supărat, nu pe Israel. Bibi face tot ce poate pentru țara lui, fie că ești de acord cu el sau nu. Îmi doresc ca liderii mei să facă același lucru pentru țara mea. Asta e tot.
MIKE HUCKABEE: Aș replica că Bibi Netanyahu nu vrea un război cu Iranul. Să spui că vrea un război – știi cine va fi chiar în fruntea acestui lucru? Oamenii lui. Sunt suficient de acord cu el ca să știu că nu vrea un război.
TUCKER CARLSON: Nu-i așa?
MIKE HUCKABEE: Crede el că ar putea fi nevoie să se intre în război pentru a preveni un atac nu doar asupra Israelului? Nu vreau să discut despre asta, dar…
TUCKER CARLSON: Cred că știu prea multe. Să fim realiști. Steve Witkoff, în opinia mea, este pur și simplu un tip excelent — pur și simplu un tip bun.
MIKE HUCKABEE: Excelent. Un tip bun.
TUCKER CARLSON: Asta e părerea mea. E cam pro-american, nu putea fi mai amabil și vrea ceea ce trebuie. Probabil e cel mai bun prieten al lui Trump. El și poate și Jared sunt implicați într-o negociere cu Iranul.
MIKE HUCKABEE: Cu Iranul, vrei să spui.
TUCKER CARLSON: Cu Iranul, da. Îmi pare atât de rău. Și guvernul israelian îl scurtcircuitează atacând Iranul.
MIKE HUCKABEE: Ce vrei să spui prin faptul că au scurtcircuitat-o lovind Iranul?
TUCKER CARLSON: Au făcut tot ce au putut pentru a bloca negocierile dintre Statele Unite, administrația Trump și Iran. Și uite, acționează în propriul lor interes – dar și țara noastră ar trebui să acționeze în propriul său interes. Asta e tot ce spun. Așa că nu-mi spuneți că Bibi nu vrea un război cu Iranul.
MIKE HUCKABEE: Nu o face. Dacă Jared Kushner și Steve Witkoff ar putea reuși să obțină cerințele președintelui — și țineți cont că acestea sunt cerințele președintelui —
TUCKER CARLSON: Care sunt acele cerințe?
MIKE HUCKABEE: Fără îmbogățire, fără arme nucleare. Nu vă mai ucideți propriii cetățeni pe străzi cu zecile de mii. Atât dumneavoastră, cât și cu mine suntem de acord că este un lucru oribil să-ți ucizi propriii cetățeni, lucru pe care îl face Iranul.
TUCKER CARLSON: E oribil să ucizi cetățenii cuiva.
MIKE HUCKABEE: Cetățenii oricui. Suntem de acord cu asta.
TUCKER CARLSON: Doar că sunt copii de 14 ani care lucrează pentru Hamas, dar orice ar fi – tot e o tragedie. Nu, zău este. Îmi pare rău, sunt un idiot.
MIKE HUCKABEE: Chiar ești — știu, știu.
TUCKER CARLSON: Sunt un nemernic. Toată lumea știe asta. Chiar încerc.
MIKE HUCKABEE: Bine, bine.
TUCKER CARLSON: Nu, dar sunt 100% de acord cu dvs. Desigur că este o tragedie.
MIKE HUCKABEE: Da. Se poate face și mă rog să se poată. Și știi de ce? În primul rând, pentru că ar fi minunat pentru toată lumea. În al doilea rând, că dacă va fi un război, vei fi la 9.500 km distanță. Știi unde voi fi eu? În centrul atenției. Vreau să fie un război? Nu. Vor israelienii să fie un război? Nu.
TUCKER CARLSON: Aud mereu că Israelul duce un război pe șapte fronturi în acest moment. Care sunt acele șapte fronturi?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, avem Libanul, avem Egiptul — acum, Egiptul nu este un război activ, dar avem Frăția Musulmană în Egipt. Avem Frăția Musulmană în Iordania, avem Siria…
TUCKER CARLSON: Stați puțin, ei poartă un război cu Iordania?
MIKE HUCKABEE: Cu Frăția Musulmană din Iordania — nu direct cu Iordania, nu cu guvernul Iordaniei.
TUCKER CARLSON: Dar sunt ei…
MIKE HUCKABEE: Avem Hezbollah, avem Libanul, Houthii în Yemen, avem Hamas în Gaza, avem amenințările care vin din partea Iranului. Câte sunt acestea?
TUCKER CARLSON: Asta face șapte.
MIKE HUCKABEE: Șapte. Bine, îți voi da un al optulea – mass-media. Există un al optulea front de război pe care îl poartă.
TUCKER CARLSON: Câți jurnaliști a ucis Israelul în Gaza?
MIKE HUCKABEE: Nu știu.
TUCKER CARLSON: Peste 200, se pare.
MIKE HUCKABEE: Acum, sunt ei jurnaliști adevărați? Pentru că mulți dintre acei oameni care se presupunea că erau jurnaliști erau de fapt luptători Hamas documentați. De aceea întreb – câți sunt jurnaliști adevărați?
TUCKER CARLSON: Nu știu, dar mulți dintre ei erau. Adică, lucrau pentru mari organizații de știri și aveau scris „PRESĂ” pe piept.
MIKE HUCKABEE: Da, unii dintre ei aveau mașini UNRWA și lucrau și pentru Hamas.
TUCKER CARLSON: Deci credeți că cei peste 200 de jurnaliști uciși în Gaza sunt jurnaliști falși care meritau să fie uciși?
MIKE HUCKABEE: Habar n-am care este numărul total. Nu am acreditările lor, dar știu că destui erau de fapt luptători Hamas care protejau Hamas. Întreabă ostaticii. Ostaticii s-au întors și au început să povestească despre numărul de medici din spitale care i-au ținut ostatici în casele lor sau despre numărul de oameni care se prefăceau a fi jurnaliști și care de fapt îi țineau ostatici. Cineva vă va spune că povestea asta e mult mai complexă.
TUCKER CARLSON: Ca persoană a cărei sumă din impozite a contribuit la uciderea tuturor civililor din Gaza, simt că am dreptul să știu câți au fost uciși. Iar Israelul nu permite observatorilor externi să afle. Și sunt frustrat când spun asta.
Ultima mea întrebare este despre creștini, atât creștinii care vizitează, cât și creștinii care locuiesc aici, în special în Cisiordania. Am vorbit recent cu cineva, un pastor creștin care a crescut într-un oraș chiar în afara Betleemului. Îl cunoaștem ca „Câmpul Păstorilor” în Noul Testament, unde păstorii își pășteau turmele în Matei. Și, bineînțeles, îngerii vin și anunță sosirea lui Iisus în Betleemul din apropiere.
Familia lui este creștină, spune el, de 2.000 de ani. El spune că locul în care a crescut este acum înconjurat de așezări de oameni care nu sunt deloc din Israel. Mulți dintre ei sunt din Statele Unite, așezări evreiești. Au drumuri diferite pe care creștinii nativi nu au voie să le folosească. Nu știu exact cum funcționează asta.
Și a spus o poveste în care mama lui a fost împușcată în fața casei lor de un soldat IDF din motive pe care nimeni nu le-a explicat vreodată. A supraviețuit, dar nimeni nu a fost vreodată pedepsit pentru asta și nici măcar nu a explicat de ce a făcut-o. Practic, a descris cum a fost terorizat de coloniști. Și mă întreb dacă asta este o preocupare pentru tine, pentru populația nativă, populația indigenă.
MIKE HUCKABEE: Ai spus că asta s-a întâmplat în Betleem?
TUCKER CARLSON: S-a întâmplat în Shepherd’s Field. Deci este un sat creștin. Beit Sahur, cred, este numele său.
MIKE HUCKABEE: Afară.
TUCKER CARLSON: Chiar lângă Betleem.
MIKE HUCKABEE: Dacă e în Betleem…
TUCKER CARLSON: Nu este în Betleem. Este, din nou, cred că este Beit Sahur, cred, este numele satului…
MIKE HUCKABEE: …Pentru că nu există israelieni în Betleem. Niciunul. Nu există evrei în Betleem.
TUCKER CARLSON: Există noi așezări în afara Betleemului, de unde este el?
MIKE HUCKABEE: În Zona C, dar nu și în Zona A? Nu există niciunul.
TUCKER CARLSON: Ei bine, descrie orașul în care a crescut. Și mă întreb de ce un creștin a cărui familie locuiește acolo de 2.000 de ani…
MIKE HUCKABEE: Există creștini palestinieni peste tot. Dar de ce în Samaria? Este adevărat. Am fost să-i vizitez în mod regulat.
TUCKER CARLSON: Știu că ați făcut-o. Și unii au fost —
MIKE HUCKABEE: — am pledat pentru unii care sunt musulmani, dar sunt cetățeni americani. Și am pledat pentru că exista —
TUCKER CARLSON: Dar de ce nu pot pur și simplu să conducă până la Ierusalim ca să meargă la Biserica Sfântului Mormânt? De ce au nevoie de permis pentru asta dacă sunt de acolo.
MIKE HUCKABEE: Din cauza actelor de terorism care au făcut imposibilă realizarea acestui lucru. Știi câți creștini se sinucid — dacă pui această întrebare, ce facem? Pur și simplu spui: „Ești creștin.” „O, da, sunt creștin.” Dar porți o bombă sinucigașă.
TUCKER CARLSON: Creștinii fac atacuri sinucigașe cu bombă?
MIKE HUCKABEE: Ar putea dacă tot ce trebuie să facă este să anunțe: „Sunt creștin”. Au fost peste o mie — de ce să nu-mi iau și eu o identitate…
TUCKER CARLSON: …un act de identitate pe care scrie că sunt creștin?
MIKE HUCKABEE: Permite-mi să termin. Înainte ca Israelul să instituie Linia Verde și înainte ca aceștia să aibă mare grijă să instaleze puncte de control, au existat peste o mie de atentatori sinucigași cu bombă într-un an.
TUCKER CARLSON: A fost groaznic.
MIKE HUCKABEE: Într-un an.
TUCKER CARLSON: Îmi amintesc, dar nu cred că vreunul dintre ei era creștin.
MIKE HUCKABEE: Poate că nu au fost. Bine, dar ideea mea este că…
TUCKER CARLSON: — am putea afla dacă au fost.
MIKE HUCKABEE: Deci spui că noi pur și simplu — dacă vin și spun: „Sunt creștin, vreau doar să merg la Sfântul Mormânt, lasă-mă să intru.”
TUCKER CARLSON: Ceea ce spun este că creștinii au dreptul să meargă la Sfântul Mormânt. Israelul nu îl deține. Îl deține din 1967. Nu îi aparține lui Bibi. Îmi aparține mie, ție și oricărui alt creștin.
MIKE HUCKABEE: Bibi era probabil o persoană tânără. Nici măcar nu sunt sigur că era…
TUCKER CARLSON: Niciun creștin nu ar trebui să fie vreodată interzis accesul în Biserica Sfântului Mormânt.
MIKE HUCKABEE: Ar trebui creștinilor să li se interzică accesul la Mormântul lui Iosif din Nablus?
TUCKER CARLSON: Nu știu. Să începem cu Biserica Sfântului Mormânt. Și nu înțeleg pe ce motive se bazează.
MIKE HUCKABEE: Dar ei pot merge la —
TUCKER CARLSON: Ei bine, nu pot dacă sunt creștini la Beit Sahur. Deci nu înțeleg de ce reprezintă o amenințare. Nu reprezintă o amenințare. Și de ce nu îi spuneți dumneavoastră, în calitate de ministru creștin și ambasador al SUA în Statul Israel, prim-ministrului: „Nu puteți permite asta. Țara dumneavoastră există în parte pentru că creștinii americani vă susțin. Așa că trebuie să ne tratați…”
MIKE HUCKABEE: Ei bine, o parte a problemei, Tucker, este că în Autoritatea Palestiniană — și despre asta vorbim — există creștini. Uite, cunosc câțiva creștini care locuiesc în Betleem, și aceea este Zona A. Betleemul era creștin în proporție de peste 80% înainte de Oslo. 80% creștini, mai puțin de 20% musulmani. Astăzi, situația este inversată. Acum sunt peste 80% musulmani, foarte puțini creștini. Și unii dintre creștinii pe care îi cunosc personal și îi cunosc bine sunt sioniști. Să te surprindă asta.
TUCKER CARLSON: Sunt sioniști? Sioniști înrăiți?
MIKE HUCKABEE: Unii sunt. Permite-mi să-mi termin șirul gândurilor aici. Așadar, în Autoritatea Palestiniană, încă îi învață pe copii de la vârsta de cinci ani că cel mai grozav lucru din lume este să ucidă evrei și că, dacă ajung să fie martiri și dacă ucid evrei, vor primi o pensie pe viață dacă mor, iar dacă nu o fac, vor primi un salariu pe viață, la fel și familiile lor. Și se numește Fondul Prizonierilor și Martirilor. În SUA îl numim „plătește pentru ucidere”. Este împotriva legii noastre.
TUCKER CARLSON: Mulți creștini colectează bani din asta?
MIKE HUCKABEE: Nu știu.
TUCKER CARLSON: Zero. Deci întrebarea mea rămâne și sunt puțin frustrat în acest moment pentru că nu apăr Hamas. Urăsc atentatele sinucigașe cu bombă. Urăsc violența. Urăsc uciderea copiilor, punct. De ce nu poate un creștin care s-a născut acolo, a cărui familie este acolo de 2.000 de ani, urmându-l pe Iisus de 2.000 de ani, să conducă – pentru că este foarte aproape – până la Biserica Sfântului Mormânt? Nu reprezintă nicio amenințare. Și de ce nu poate guvernul Statelor Unite să-l susțină să facă asta?
MIKE HUCKABEE: Noi susținem americanii pentru că asta e treaba noastră. Și nu contează dacă sunt palestinieni sau israelieni. Facem asta. Dar în ceea ce privește momentul în care ei…
TUCKER CARLSON: Câți americani sunt deținuți în închisorile israeliene în acest moment? În total?
MIKE HUCKABEE: Nu am o cifră exactă. Nu știu.
TUCKER CARLSON: Cum îi poți susține dacă nu știi câți sunt?
MIKE HUCKABEE: Ei bine, toți cei pe care îi cunoaștem, mergem în vizită. Consulatul nostru merge acolo aproape în fiecare săptămână și îi vizitează pe americani. Nu este un număr mare de americani, dar când îi avem, mergem. Mergem la procesele lor când sunt în instanță. Deci, da, facem mult mai mult decât ne-ai dat credit.
TUCKER CARLSON: Oh, vă dau credit. Vă rog.
MIKE HUCKABEE: Pentru că nu primim prea mult. Nu, nu primim prea mult.
TUCKER CARLSON: Apropo, nu fiecare ambasadă face asta. Știu sigur că nu pledează pentru americanii aflați în închisoare.
MIKE HUCKABEE: Ne ducem serviciile consulare în Autoritatea Palestiniană și ajutăm oamenii de acolo. Unii dintre aceștia sunt creștini, alții nu, unii sunt musulmani. Dar dacă sunt americani și au cetățenie americană și pașaport american, îi ajutăm.
TUCKER CARLSON: Mă bucură foarte mult să aud asta.
MIKE HUCKABEE: Merg la Ramallah. Mă așez la masă cu vicepreședintele și prim-ministrul Autorității Palestiniene. Încercăm să găsim modalități de a îmbunătăți lucrurile. Dar motivul pentru care uneori nu este doar o trecere liberă absolută — îți spun de ce. Pentru că există prea multe incidente de acte teroriste, iar Israelul nu își va permite…
TUCKER CARLSON: Dar creștinii nu au făcut-o și nu o vor face. Și creștinii plătesc pentru toate acestea. Ei plătesc pentru o mare parte din acestea.
MIKE HUCKABEE: Este formal. Este corect. Poți spune că este nedrept. Dar iată…
TUCKER CARLSON: Nu poți pedepsi nevinovații.
MIKE HUCKABEE: Dar trebuie cumva să te asiguri că verifici oamenii. Și de aceea există punctele de control. Permite-mi să îți spun ce s-a întâmplat nu cu mult timp în urmă. Am avut un camion de ajutor umanitar care a venit din Iordania. Se presupune că șoferul fusese verificat. Era un fost militar iordanian. A trecut prin punctul de control. Totul ar trebui să fie în regulă, nu? A coborât din camion, a luat o armă și a împușcat două dintre persoanele de la punctul de control israelian, dintre care una era o tânără cu mai puțin de un an de serviciu. Mama ei predă la școala americană unde merg angajații ambasadei noastre din Herzliya. A trebui să o sun pe mamă. Am să îți spun ceva. Nu a fost cea mai plăcută zi din viața mea.
TUCKER CARLSON: Sună îngrozitor.
MIKE HUCKABEE: Este îngrozitor. Așadar, astfel de incidente sunt motivul pentru care este dificil să pleci din Iudeea, Samaria sau Cisiordania – numește-i cum vrei. Dar dacă te afli în Zona A, care se află sub controlul Autorității Palestiniene, și educația ta a fost că uciderea evreilor este un lucru minunat –
TUCKER CARLSON: Vorbesc despre creștini.
MIKE HUCKABEE: Dar creștinii, dacă merg la acele școli, vor primi în continuare acea educație.
TUCKER CARLSON: Când a fost ultima dată când un creștin a detonat un atentat sinucigaș cu bombă?
MIKE HUCKABEE: Nu știu.
TUCKER CARLSON: Niciodată. Permiteți-mi să vă întreb asta —
MIKE HUCKABEE: Uite, nu încerc să apăr, dar îți spun că dacă programa nu se schimbă, dacă plata pentru ucidere nu se schimbă – spui că nu se aplică. Poate că nu s-a întâmplat niciodată. Nu știu dacă s-a întâmplat vreodată.
TUCKER CARLSON: Când vor avea palestinienii din Cisiordania aceleași drepturi ca israelienii din Cisiordania?
MIKE HUCKABEE: Vorbiți despre cei care locuiesc sub Autoritatea Palestiniană?
TUCKER CARLSON: Vorbesc despre oameni care locuiesc în satele în care au crescut, care au trecut de la un guvern la altul, au trecut de la un guvern la altul.
MIKE HUCKABEE: Contează dacă locuiesc sub guvernul Autorității Palestiniene sau sub guvernul israelian. Dacă locuiesc în Zona A, cunoști diferența? Eu știu. Spun că, dacă locuiesc în Zona A, locuiesc sub guvernul Autorității Palestiniene. Nu locuiesc sub guvernul israelian.
TUCKER CARLSON: Dar este controlat în întregime de guvernul israelian. Nu există aeroport. Ei controlează utilitățile. Adică, asta e o prostie. Înțeleg că există o formă de autoguvernare, dar marile decizii sunt luate de guvernul israelian. Evident, am trecut prin asta. Știu asta și știți și dvs.
Deci, cât timp continuă asta? Spui că Dumnezeu i-a dat națiunii Israel dreptul la acest pământ. De ce nu îl ia pur și simplu, nu îl declară Israel și nu face pe toți cetățeni? Nu înțeleg de ce nu se întâmplă asta.
MIKE HUCKABEE: Ei bine, există oameni care cred că ar fi mult mai bine…
TUCKER CARLSON: Ei bine, ce părere aveți?
MIKE HUCKABEE: Cred că ar putea fi. Și dacă îi întrebi pe anumiți oameni care trăiesc în Autoritatea Palestiniană sub guvernul lor foarte corupt — unde 91% dintre oameni cred că guvernul este iremediabil corupt, acestea sunt cifrele — v-ar spune că le-ar fi mai bine dacă israelienii ar fi autoritatea de guvernare.
TUCKER CARLSON: Toată lumea are drept de vot?
MIKE HUCKABEE: Ar fi așa dacă toți s-ar afla sub autoritatea israeliană? Îți dai seama că există mulți arabi israelieni?
TUCKER CARLSON: Știu.
MIKE HUCKABEE: Și votează. Ei servesc în Knesset.
TUCKER CARLSON: Sunt foarte conștient de asta. Și mă întreb doar…
MIKE HUCKABEE: Și fac parte din Curtea Supremă. Și știai că un arab a fost cel care a condamnat la închisoare un fost președinte și prim-ministru?
TUCKER CARLSON: Știu asta. Vreau doar să știu ce se va întâmpla.
MIKE HUCKABEE: Câți evrei ajung să ajute la guvernarea Arabiei Saudite, a Qatarului sau a Siriei?
TUCKER CARLSON: Nu atac evreii.
MIKE HUCKABEE: Este un guvern și o societate mult mai deschise, iar tu faci să pară că…
TUCKER CARLSON: Doar întreb. Nu, nu atac națiunea Israel. Mă întreb doar care este planul. Așa că am auzit toată viața cât de rea este Autoritatea Palestiniană. Bine, grozav, dar care este planul aici? Deci îi mută pe toți acești americani, oameni din întreaga lume, în așezări subvenționate de americani în Cisiordania.
MIKE HUCKABEE: Acum, nu îi mută din întreaga lume în așezări. Sunt oameni care fac aliyah. Vin. Aceștia sunt israelieni care locuiesc în Israel.
TUCKER CARLSON: Ei bine, sunt o mulțime de oameni.
MIKE HUCKABEE: Și Zona C este Israel.
TUCKER CARLSON: Bine, dar rămâne un teritoriu sub control militar pentru totdeauna? Devine pur și simplu parte a statului?
MIKE HUCKABEE: Vorbești despre Autoritatea Palestiniană, corect? Aceasta este marea întrebare. Crezi într-o soluție cu două state? Și dacă da, ți-aș arăta o hartă și te-aș întreba, pentru că aceasta este…
TUCKER CARLSON: Nu știu. Nu știu ce cred. Cred doar că trebuie să tratezi oamenii ca pe ființe umane. Și evident că asta nu se întâmplă.
MIKE HUCKABEE: Și asta ar însemna — nu glorifici uciderea lor. Da.
TUCKER CARLSON: Lasă-i să meargă la biserica lor dacă vor.
MIKE HUCKABEE: Vezi părțile galbene?
TUCKER CARLSON: Da.
MIKE HUCKABEE: Aceea este Autoritatea Palestiniană. Părțile cafenii, adică Zona B. Aceea este zona mixtă. Israelul are autoritate militară, dar palestinienii pot locui oriunde doresc acolo. Iar zona albastră, adică Zona C. Zona C este Israel. Iar israelienii pot locui în Israel. Asta este.
Acum, când oamenii spun că vor o soluție cu două state, îmi place să le arăt o hartă ca aceasta. Și îi întreb unde se aliniază acel stat? Nu există o cale continuă.
TUCKER CARLSON: Nu știu de ce funcționează. Avem o mulțime de state în Statele Unite care au nevoie de ajutor. Așa că, ca să fiu complet sincer, nu voi interveni în privința statelor altora. Pur și simplu nu vreau să mai plătesc pentru asta și vreau doar să ne reparăm propria țară.
Dar permiteți-mi să vă pun o ultimă întrebare, și anume cum sunt tratați creștinii în Ierusalim. Am vorbit cu atât de mulți care au fost scuipați.
MIKE HUCKABEE: Serios? Atât de mulți. Câți?
TUCKER CARLSON: Ei bine, doi ieri.
MIKE HUCKABEE: Doi. Bine.
TUCKER CARLSON: Atât clerul catolic, cât și clerul anglican pe care l-am intervievat mi-au spus același lucru.
MIKE HUCKABEE: Tocmai am luat cina recent cu un patriarh grec.
TUCKER CARLSON: Ei bine, au existat o mulțime de povești despre asta.
MIKE HUCKABEE: Da, știu că există cazuri în care creștinii sunt bătuți la râs. De obicei, sunt oameni care poartă robe clericale și poartă cruci, iar asta nu ar trebui să se întâmple. E oribil. E la fel de rău ca și cum ai scuipa pe cineva care poartă kippa în New York City. Groaznic.
TUCKER CARLSON: E oribil. Și, de fapt, ca să fiu corect, tocmai am aflat asta – există un grup evreu israelian care ține evidența creștinilor scuipați în Ierusalim pentru că sunt ofensați de asta. Și Dumnezeu să-i binecuvânteze pentru că țin evidența și pentru că sunt ofensați de asta. Dar există o mulțime de exemple în acest sens. Și întrebarea mea pentru dva – sunt împotriva lucrului ăstuia, desigur.
MIKE HUCKABEE: Ca cler creștin, sunt teribil împotriva acestui lucru. La fel sunt și prim-ministrul, președintele, ministrul de externe. Cred că nicio persoană rațională nu ar apăra asta.
TUCKER CARLSON: Dar ce este asta? De ce scuipă pe creștini?
MIKE HUCKABEE: Este foarte limitat. Este foarte, foarte izolat.
TUCKER CARLSON: De unde vine asta?
MIKE HUCKABEE: În mare parte, ca și creștini, avem libertate de mișcare aici, Tucker. Merg la biserică în fiecare duminică. Cânt la chitară bas în trupa bisericii mele.
TUCKER CARLSON: Înțeleg.
MIKE HUCKABEE: Nu mă bat la cap că sunt creștin. Toată lumea de aici știe că sunt primul evanghelic care a fost ambasador în Israel. Crezi că mă urăsc aici? Nu.
TUCKER CARLSON: Sunt evanghelicii recunoscuți de statul Israel?
MIKE HUCKABEE: Da, sunt. Și sunt bineveniți și apreciați.
TUCKER CARLSON: Nu, dar, ca persoană religioasă — există biserici evanghelice în Israel?
MIKE HUCKABEE: Doamne, da. Există 184.000 de creștini în Israel.
TUCKER CARLSON: Știu, știu.
MIKE HUCKABEE: Și mult mai mare decât —
TUCKER CARLSON: Dar există biserici evanghelice nedenominaționale aici?
MIKE HUCKABEE: Desigur că există. Și variază – când spui nedenominaționale, unele dintre ele sunt baptiste afiliate Adunării lui Dumnezeu. Unele dintre ele sunt cu adevărat penticostale nedenominaționale. Unele sunt biserici mesianice în care majoritatea oamenilor sunt evrei etnici, dar sunt mesianice – cred în Iisus. Există o mulțime de astfel de biserici și sunt răspândite în tot Israelul. Există libertate.
TUCKER CARLSON: Apropo, cunosc mulți creștini din Israel.
MIKE HUCKABEE: Da.
TUCKER CARLSON: Și, așa cum am spus, sper din tot sufletul să mă pot întoarce și să vorbesc cu mai mulți, dar —
MIKE HUCKABEE: Vino cu mine la biserică.
TUCKER CARLSON: Oh, cu siguranță mi-ar plăcea asta.
MIKE HUCKABEE: De ce nu?
TUCKER CARLSON: Și vorbesc serios.
TUCKER CARLSON: De ce ar scuipa oamenii pe — adică, de unde vine asta?
MIKE HUCKABEE: Cred că vine dintr-o inimă rea.
TUCKER CARLSON: Da.
MIKE HUCKABEE: Ce altceva ar putea fi?
TUCKER CARLSON: Sunt de acord.
MIKE HUCKABEE: Adică, nu cred că cineva ar scuipa vreodată pe o altă persoană. Nu mă interesează religia sau naționalitatea cuiva. Nu urăsc pe nimeni. Nu aș scuipa pe nimeni. Nu aș ironiza pe nimeni. Și mi se pare respingător. Nimic din toate astea nu este justificabil.
TUCKER CARLSON: Aș spune — am filmat în afara camerei — dar l-am intervievat pe acest lider creștin și i-am spus: „Oh, e atât de groaznic.” Și el a zis: „Știi, mă simt binecuvântat pentru că Iisus a fost scuipat. Și este o oportunitate de umilință pentru mine.” Și m-am gândit, uau, ăsta e creștin.
MIKE HUCKABEE: Permite-mi să spun următoarele. Am intrat și ieșit din Ierusalim și Israel timp de — ei bine, în curând vor fi 50 de ani. Cu trei ani înainte să vin ca ambasador, am făcut peste 100 de călătorii aici. Nu am fost niciodată scuipat. Nu a țipat nimeni la mine niciodată. Nu am avut niciodată o experiență în care să mă simt inconfortabil sau în care să fiu nedorit.
TUCKER CARLSON: Dacă scuipi pe cineva care poartă o yarmulke în New York, ajungi direct la închisoare. Nu ar tolera asta nici măcar o secundă. Și chiar o suportă aici, pentru că se mai întâmplă.
MIKE HUCKABEE: Sunt sigur că ajung la închisoare în New York. Ar trebui. Și ar trebui să ajungă la închisoare aici.
TUCKER CARLSON: Sunt împotrivă.
MIKE HUCKABEE: Ar trebui să meargă la închisoare aici.
TUCKER CARLSON: Amin. Deci au fost aduși aici toți acești pastori creștini — evanghelici în decembrie — și cred că mai ales ca să mă atace, dar probabil că aveau și alte —
MIKE HUCKABEE: Oh, chiar nu erau aici ca să te atace.
TUCKER CARLSON: Glumesc doar. Mă atacau, dar în fine. Da, dar au fost aduși cu avionul de stat. Statul a plătit pentru asta și au avut o conferință aici. Am primit unul dintre ghidurile pe care le-au primit când au sosit și cred că este real. Și scrie: „Nu predicați despre Iisus când sunteți în Israel. Nu permitem asta. Nu faceți asta.”
MIKE HUCKABEE: Serios? Da.
TUCKER CARLSON: De ce ar fi de acord un pastor creștin să nu predice despre Iisus?
MIKE HUCKABEE: Nu sunt sigur, pentru că n-am auzit niciodată pe cineva spunându-i unui alt pastor creștin să nu facă asta.
TUCKER CARLSON: Interesant.
MIKE HUCKABEE: Adică, sunt complet nedumerit. Care ar fi scopul mersului la biserică ca și creștin dacă nu ai vorbi despre Iisus?
TUCKER CARLSON: Sunt mai mult de acord. Mulțumesc.
MIKE HUCKABEE: Te pot asigura că în biserica la care merg vorbim despre Iisus. Ne rugăm în numele lui Iisus. Nu, nu înțeleg.
TUCKER CARLSON: Pentru oricine din afara bisericii — aveți voie, de exemplu, să stau la colț și să le spun oamenilor despre Iisus aici?
MIKE HUCKABEE: Ai putea. Nu spun că ai primi aplauze sau că oamenii ar…
TUCKER CARLSON: Corect, e în regulă.
MIKE HUCKABEE: Dar spun că există oameni care —
TUCKER CARLSON: Totuși, nu există nicio lege împotriva acestui lucru.
MIKE HUCKABEE: Nu, din câte știu eu. Singurele legi pe care le cunosc sunt că nu poți face prozelitism cuiva sub 18 ani. Și nu poți oferi oamenilor lucruri de valoare pentru a-i face să asculte prezentarea ta. De exemplu, nu pot spune: „Hei, pentru 10 dolari, mă lași să-ți dau acest tract evanghelic?”. Nu pot face asta. Nu știu dacă se aplică. Nu sunt sigur. Nu aud niciodată pe nimeni arestat pentru asta.
TUCKER CARLSON: Dar nu există nicio lege împotriva simplei predici?
MIKE HUCKABEE: Mergi în Orașul Vechi, vei auzi oameni predicând pe stradă. Acum, dacă sunt eficienți? Nu știu. Nu sunt sigur că oamenii se opresc și cad în genunchi spunând: „Asta am așteptat.” Nu știu.
Dar ceea ce îți zice este că ideea că nu o poți spune — știu că sunt o mulțime de locuri în restul acestei regiuni unde cu siguranță nu poți face asta. În Qatar, nu poți purta cruce în public. Nu te poți ruga în public.
TUCKER CARLSON: Mulți oameni poartă cruci în Qatar.
MIKE HUCKABEE: Dar în Qatar…
TUCKER CARLSON: Nu știu care sunt legile. Da.
MIKE HUCKABEE: În Arabia Saudită — nu cred. Mă îndoiesc. Singura excepție sunt emiratezii. Și îi iubesc pe acești oameni pentru că sunt atât de progresiști și fac atât de multe lucruri pentru a schimba tiparul. Au o Casă a lui Abraham care este o combinație de sinagogă, biserică și moschee. Este destul de uimitor, nu-i așa — că au aceeași clădire și o folosesc pentru toate cele trei religii majore ale lumii. Cred că este incredibil.
Dar ei încearcă de fapt să facă lucruri care depășesc ceea ce face oricine altcineva din regiune. Și-au schimbat manualele. Ei predau că Israelul nu este o națiune pe care ar trebui să o urască sau să încerce să o anihileze. Au făcut niște lucruri remarcabile.
TUCKER CARLSON: Au un templu hindus în Abu Dhabi. Ai urmărit toate chestiile astea despre ura față de musulmani care se întâmplă în Statele Unite, în dreapta.
MIKE HUCKABEE: Aud o parte din asta și e neplăcut. Nu ar trebui să urîm pe nimeni.
TUCKER CARLSON: Amin.
MIKE HUCKABEE: Nu e un lucru bun. Ura e un lucru rău. Uneori spui: „Nu susțin uciderea copiilor”. Bine, nici eu nu susțin. Dar nu susțin ura sub nicio formă. Cred că e un lucru oribil.
TUCKER CARLSON: Acesta este un standard atât de înalt și vreau să mă țin de el. Mulțumesc că ați spus asta cu voce tare.
MIKE HUCKABEE: Nu te urăsc.
TUCKER CARLSON: Sper că nu. Domnule guvernator, domnule ambasador, vă mulțumesc foarte mult pentru tot acest timp acordat. Mulțumesc.
MIKE HUCKABEE: Mă bucur că ai venit. Te rog să te întorci. Vino cu mine în niște locuri și la biserică. Vreau să vezi că, în calitate de creștini, suntem destul de liberi aici.
TUCKER CARLSON: Amin.
MIKE HUCKABEE: Apreciez. Mulțumesc și bine ai venit.