Proteste masive anti-război în Israel pe fondul intensificării conflictului cu Iranul
Ziaristul american Tucker Carlson i-a acordat un interviu lui Zanny Minton-Beddoes, redactor șef al publicației britaniceThe Economist, scrie pe facebook jurnalistul Adrian Pătrușcă, preluat de Romanian Global News.
Cel puțin un moment a fost incendiar. Iată-l:
[Video la comentarii]
Zanny Minton-Beddoes: Ești critic față de guvernul Israelului. Crezi în dreptul Israelului de a exista? Te-ai considera un sionist strict din acest punct de vedere?
Tucker Carlson: Ce înseamnă „dreptul de a exista”?
ZMB? Existența statului politic Israel…
TC: Dar că are „dreptul” – ce înseamnă asta?
ZMB: Dacă crezi că ar trebui să își continue existența ca stat. Că nu ești de acord cu Iranul, de exemplu.
TC: Dă-mi voie să te întreb: de vreme ce mi-ai pus întrebarea, e normal din partea mea să te rog să explici termenii, ca să pot răspunde. Ai pus două întrebări. Prima a fost: crezi că Israelul are dreptul de a exista? Și a doua întrebare a fost: crezi că Israelul ar trebui să continue ca un stat național? Acestea sunt întrebări foarte diferite. Aud deseori…
ZMB: Fiind creat ca entitate politică în 1948…
TC: Are el dreptul de a exista? Asta mă întrebi?
ZMB: Trebuie să continue să existe?
TC: Pentru că fraza pe care ai folosit-o a fost ticluită de guvernul israelian: „are el dreptul să existe?”. Iar întrebarea mea către tine ar fi: ce înseamnă asta?
ZMB: De ce nu răspunzi la întrebarea mea? E o întrebare foarte simplă.
TC: Nu știu care este întrebarea. Mă întrebi dacă are dreptul să existe, sau dacă eu vreau să existe, sau dacă îi doresc distrugerea?
ZMB: Bine, răspunde așa.
TC: Normal că nu îi doresc distrugerea. Am spus-o deja, cum știi, ți-am spus-o și ție mai înainte, nu doresc ca Israelul să fie distrus. Sau să fie nevoit să-și folosească armele nucleare.
ZMB: Am stabilit deci că ești un sionist în sensul restrâns al cuvântului.
TC: Nu sunt un sionist în nici un sens. Nu vreau să fie nici o țară distrusă și nu vreau să moară oameni, mai ales dacă nu au comis nici o crimă – pentru că nu cred în uciderea persoanelor nevinovate. Punct. Aceasta este baza civilizației occidentale. Civilizația orientală are cu totul altă concepție, ei cred în pedeapsa colectivă. Eu nu.
ZMB: Deci nu ești sionist în nici un sens al cuvântului.
TC: Nici măcar nu știu ce înseamnă asta. De ce nu definești termenul [„sionist”], ca să îți pot spune dacă sunt sau nu.
ZMB: Tocmai am definit termenul: un sionist, în sensul restrâns, din punctul meu de vedere – definiția este că statul politic Israel are dreptul de a continua să existe.
TC: „Dreptul”? De unde vine acest drept? Zău, ce vrei să spui? Nu sunt avocat, vreau să înțeleg ce întrebi.
ZMB: De ce nu răspunzi la întrebare?
TC: Pentru că nu înțeleg ce mă întrebi… Nu vrei să îți explici întrebarea și nu înțeleg de ce. Nu înțeleg ce mă întrebi. Am spus deja: nu doresc ca Israelul să fie distrus, nu vreau să fie ucis nimeni, iar tu spui: „are Israelul dreptul de a exista?”. Eu întreb: despre ce fel de drept vorbești? Are Marea Britanie dreptul de a exista? Statele Unite au dreptul de a exista?…
ZMB: A fost o ordine mondială clădită după 1945 care afirma că agresiunea între țări nu trebuie tolerată și că țările cu frontiere au dreptul să existe.
TC: Sunt întru totul de acord cu asta.
ZMB: Okay.
TC: De aceea, primul lucru pe care l-a făcut Israelul în primele două săptămâni de război – care se presupune că e unul existențial pentru el – a fost să ocupe sudul Libanului, să ocupe țara altora. Așa cum au făcut în repetate rânduri. Și nimeni nici măcar nu vorbește despre asta. Cred că sunt împotriva acestui lucru, pentru că Libanul are și el „dreptul să existe”. Cred că și Gaza are „dreptul să existe”. Dar am observat că, imediat ce începem să acordăm drepturi, doar o singură țară le primește.
ZMB: Nu, nu am spus asta. Îmi pui în gură cuvinte…
TC: Eu cred – de vreme ce m-ai întrebat – eu cred în standarde aplicabile universal. Iar dacă nu sunt aplicabile universal, atunci ele sunt preferențiale. De aceea cred în drepturile omului, nu în drepturi etnice. Nu cred că evreii au mai multe drepturi, sau mai puține, decât oricine altcineva. Nu cred că creștinii au mai multe sau mai puține drepturi decât alții. Negrii, filipinezi… Cred în drepturile omului care derivă din crearea oamenilor de către Dumnezeu.